BritishPetroleum Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 16:05 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 16:05 (изменено) Сушил хлорид натрия прокаливанием в емкости на дне котрого был насыпан уголь (тонкий слой). При выделении воды на крышке соcуда(кондесация) чувствуется запах хлороводорода. Может ли идти реакция какаято с учаcтием хлорида натрия и угля с водой при высоких температурах? Типо 2NaCl + 6C + 4H2O => Na2CO3 + COCl2 + 2C2H4? Изменено 6 Ноября, 2023 в 16:08 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 16:33 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 16:33 Скорее нечто вроде такого (графитовый скелет)-OH+NaCl->(графитовый скелет)-ONa+HCl↑ Ссылка на комментарий
ash111 Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 16:53 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 16:53 pH? Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 19:35 Автор Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 19:35 06.11.2023 в 20:33, Shizuma Eiku сказал: Скорее нечто вроде такого (графитовый скелет)-OH+NaCl->(графитовый скелет)-ONa+HCl↑ Безводный хлороводород химически пассивен: не реагирует с серой, фосфором, углем, многими металлами Возникает вопрос а водный с серой или углем реагирует? https://xumuk.ru/spravochnik/1105.html Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 20:23 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 20:23 В 06.11.2023 в 22:35, BritishPetroleum сказал: Безводный хлороводород химически пассивен: не реагирует с серой, фосфором, углем, многими металлами Думаю что дело в слабых восстановительных свойствах HCl - чтобы взаимодействовать с элементам он должен быть окислителем, а окислителем хлороводород не является - восстанавливаться ему уже некуда. Ну а окислить хлор из HCl весьма трудно. В случае реакции с металлами участвует вода, т.е. реальным окислителем является не HCl, а H3O+, например Fe+2H3O+->Fe2++H2+2H2O. В 06.11.2023 в 22:35, BritishPetroleum сказал: Возникает вопрос а водный с серой или углем реагирует? Нет. Чтобы взаимодействовать с серой и углем нужен окислитель и даже в случае сильных газообразных окислителей - кислорода и хлора - нужен определенный нагрев чтобы реакция началась. Ссылка на комментарий
Вольный Сяншен Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 20:42 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 20:42 06.11.2023 в 19:05, BritishPetroleum сказал: чувствуется запах хлороводорода Для начала всё таки лучше его идентифицировать не только по запаху. 06.11.2023 в 19:05, BritishPetroleum сказал: Может ли идти реакция какаято с учаcтием хлорида натрия и угля с водой при высоких температурах? В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём. Пусть реакция идёт не количественно, но если там получится чху, к появлению следов HCl может вести его гидролиз. 1 Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 20:54 Автор Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 20:54 07.11.2023 в 00:42, Вольный Сяншен сказал: Для начала всё таки лучше его идентифицировать не только по запаху. В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём. Пусть реакция идёт не количественно, но если там получится чху, к появлению следов HCl может вести его гидролиз. Там определенно что-то идет 07.11.2023 в 00:23, Shizuma Eiku сказал: Думаю что дело в слабых восстановительных свойствах HCl - чтобы взаимодействовать с элементам он должен быть окислителем, а окислителем хлороводород не является - восстанавливаться ему уже некуда. Ну а окислить хлор из HCl весьма трудно. В случае реакции с металлами участвует вода, т.е. реальным окислителем является не HCl, а H3O+, например Fe+2H3O+->Fe2++H2+2H2O. Нет. Чтобы взаимодействовать с серой и углем нужен окислитель и даже в случае сильных газообразных окислителей - кислорода и хлора - нужен определенный нагрев чтобы реакция началась. Так нагрев был. Градусов 500 Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 22:01 Поделиться Опубликовано 6 Ноября, 2023 в 22:01 В 06.11.2023 в 23:42, Вольный Сяншен сказал: В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём. Пусть реакция идёт не количественно, но если там получится чху, к появлению следов HCl может вести его гидролиз. Четыреххлористый углерод вообще-то в смеси со щелочными металлами взрывается при ударе - так активно реакция идет. В 06.11.2023 в 23:54, BritishPetroleum сказал: Так нагрев был. Градусов 500 Если улетучилась HCl, то она откуда-то получила свой водород, она могла получить его из воды, отдав кислород углероду, но при 500 градусах вода вся уже испарилась бы в ходе нагревания, а для реакции водяного пара с углем этого мало. Значит водород содержался в чем-то вступившем реакцию, а не в воде в воздухе, почему бы ему не содержаться в углероде? Например, при 5% содержания водорода, в 10г угля будет его 0.5 г, т.е. 1/2 моль атомов, теоретически он мог бы дать 11 литров хлороводорода, но понятно что не весь водород способен к обмену, поэтому лишь часть связанного с углеродом водорода поменялась на натрий. Ссылка на комментарий
BP2 Опубликовано 7 Ноября, 2023 в 06:08 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2023 в 06:08 В 07.11.2023 в 02:01, Shizuma Eiku сказал: Если улетучилась HCl, то она откуда-то получила свой водород, она могла получить его из воды, отдав кислород углероду, но при 500 градусах вода вся уже испарилась бы в ходе нагревания, а для реакции водяного пара с углем этого мало. Значит водород содержался в чем-то вступившем реакцию, а не в воде в воздухе, почему бы ему не содержаться в углероде? Например, при 5% содержания водорода, в 10г угля будет его 0.5 г, т.е. 1/2 моль атомов, теоретически он мог бы дать 11 литров хлороводорода, но понятно что не весь водород способен к обмену, поэтому лишь часть связанного с углеродом водорода поменялась на натрий. НСL возможно получился в результате гидролиза например фосгена, вода то на крышке сконденсировалась. Если водород идет из углеводородов будет ли тогда реагировать парафин с с солью? Ссылка на комментарий
BP2 Опубликовано 7 Ноября, 2023 в 06:33 Поделиться Опубликовано 7 Ноября, 2023 в 06:33 В 07.11.2023 в 00:42, Вольный Сяншен сказал: В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём. статью не помните? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти