уголь и хлорид натрия

[BritishPetroleum]

Сушил хлорид натрия прокаливанием в емкости на дне котрого был насыпан уголь (тонкий слой). При выделении воды на крышке соcуда(кондесация) чувствуется запах хлороводорода.

 

Может ли идти реакция какаято с учаcтием хлорида натрия и угля с водой при высоких температурах?

Типо  2NaCl + 6C + 4H2O => Na2CO3 + COCl2 + 2C2H4?

Изменено 6 Ноября, 2023 в 16:08 пользователем BritishPetroleum

[Shizuma Eiku]

Скорее нечто вроде такого (графитовый скелет)-OH+NaCl->(графитовый скелет)-ONa+HCl↑

[ash111]

pH?

[BritishPetroleum]

06.11.2023 в 20:33, Shizuma Eiku сказал:

Скорее нечто вроде такого (графитовый скелет)-OH+NaCl->(графитовый скелет)-ONa+HCl↑

Безводный хлороводород химически пассивен: не реагирует с серой, фосфором, углем, многими металлами

 

Возникает вопрос а водный с серой или углем реагирует?

https://xumuk.ru/spravochnik/1105.html

[Shizuma Eiku]

В 06.11.2023 в 22:35, BritishPetroleum сказал:

Безводный хлороводород химически пассивен: не реагирует с серой, фосфором, углем, многими металлами

Думаю что дело в слабых восстановительных свойствах HCl - чтобы взаимодействовать с элементам он должен быть окислителем, а окислителем хлороводород не является - восстанавливаться ему уже некуда. Ну а окислить хлор из HCl весьма трудно. В случае реакции с металлами участвует вода, т.е. реальным окислителем является не HCl, а H₃O⁺, например Fe+2H₃O⁺->Fe²⁺+H₂+2H₂O.

В 06.11.2023 в 22:35, BritishPetroleum сказал:

Возникает вопрос а водный с серой или углем реагирует?

Нет. Чтобы взаимодействовать с серой и углем нужен окислитель и даже в случае сильных газообразных окислителей - кислорода и хлора - нужен определенный нагрев чтобы реакция началась.

[Вольный Сяншен]

06.11.2023 в 19:05, BritishPetroleum сказал:

чувствуется запах хлороводорода

Для начала всё таки лучше его идентифицировать не только по запаху.

 

06.11.2023 в 19:05, BritishPetroleum сказал:

Может ли идти реакция какаято с учаcтием хлорида натрия и угля с водой при высоких температурах?

В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём. Пусть реакция идёт не количественно, но если там получится чху, к появлению следов HCl может вести его гидролиз.

[BritishPetroleum]

07.11.2023 в 00:42, Вольный Сяншен сказал:

Для начала всё таки лучше его идентифицировать не только по запаху.

 

В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём. Пусть реакция идёт не количественно, но если там получится чху, к появлению следов HCl может вести его гидролиз.

Там определенно что-то идет

07.11.2023 в 00:23, Shizuma Eiku сказал:

Думаю что дело в слабых восстановительных свойствах HCl - чтобы взаимодействовать с элементам он должен быть окислителем, а окислителем хлороводород не является - восстанавливаться ему уже некуда. Ну а окислить хлор из HCl весьма трудно. В случае реакции с металлами участвует вода, т.е. реальным окислителем является не HCl, а H₃O⁺, например Fe+2H₃O⁺->Fe²⁺+H₂+2H₂O.

Нет. Чтобы взаимодействовать с серой и углем нужен окислитель и даже в случае сильных газообразных окислителей - кислорода и хлора - нужен определенный нагрев чтобы реакция началась.

Так нагрев был. Градусов 500

[Shizuma Eiku]

В 06.11.2023 в 23:42, Вольный Сяншен сказал:

В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём. Пусть реакция идёт не количественно, но если там получится чху, к появлению следов HCl может вести его гидролиз.

Четыреххлористый углерод вообще-то в смеси со щелочными металлами взрывается при ударе - так активно реакция идет.

В 06.11.2023 в 23:54, BritishPetroleum сказал:

Так нагрев был. Градусов 500

Если улетучилась HCl, то она откуда-то получила свой водород, она могла получить его из воды, отдав кислород углероду, но при 500 градусах вода вся уже испарилась бы в ходе нагревания, а для реакции водяного пара с углем этого мало. Значит водород содержался в чем-то вступившем реакцию, а не в воде в воздухе, почему бы ему не содержаться в углероде? Например, при 5% содержания водорода, в 10г угля будет его 0.5 г, т.е. 1/2 моль атомов, теоретически он мог бы дать 11 литров хлороводорода, но понятно что не весь водород способен к обмену, поэтому лишь часть связанного с углеродом водорода поменялась на натрий.

[BP2]

В 07.11.2023 в 02:01, Shizuma Eiku сказал:

Если улетучилась HCl, то она откуда-то получила свой водород, она могла получить его из воды, отдав кислород углероду, но при 500 градусах вода вся уже испарилась бы в ходе нагревания, а для реакции водяного пара с углем этого мало. Значит водород содержался в чем-то вступившем реакцию, а не в воде в воздухе, почему бы ему не содержаться в углероде? Например, при 5% содержания водорода, в 10г угля будет его 0.5 г, т.е. 1/2 моль атомов, теоретически он мог бы дать 11 литров хлороводорода, но понятно что не весь водород способен к обмену, поэтому лишь часть связанного с углеродом водорода поменялась на натрий.

НСL возможно получился в результате гидролиза например фосгена, вода то на крышке сконденсировалась.

 

Если водород идет из углеводородов будет ли тогда реагировать парафин с с солью?

[BP2]

В 07.11.2023 в 00:42, Вольный Сяншен сказал:

В энциклопедии Брокгауза когда-то читал, что калий получали прокаливанием KCl с углём.

статью не помните?