Волшебное дерево

[Анастасия_0]

Предложите наименее инвазивный метод, который позволил бы определить содержание марганца (либо цинка или железа— на ваш выбор)в древесине живого дерева. Процедура должна быть осуществляема в условиях химичической школьной лаборатории

[ash111]

прикольное задание) надо подумать. конечно сложное для школьной лаборатории, ибо всех трех металлов в древесине очень-очень мало

понятно что какое-то комплексонометрическое титрование. Какой-то 8-оксихинолин, эдта или чтото такое

но как его минимально неинвазивным сделать это вопрос

[dmr]

10.11.2023 в 14:13, ash111 сказал:

минимально неинвазивным сделать это вопрос

Ловишь дятла, привязываешь его за лапку к ветке, снизу клеешь пакетик. Сам дереву ничего не делаешь, только собираешь то что упало в пакет 

Ну или просто веток наломать, обрезку сделать, как раз осень сейчас, итак то надо сделать 

[Solovey]

10.11.2023 в 12:13, ash111 сказал:

минимально неинвазивным

Минимально инвазивным. Визуально-колориметрическим способом. Готовятся серия стандартных растворов. Для железа, например, это может быть родонит. Потом подбирается раствор окраска которого наиболее соответствует испытуемому образцу. Ну и кстати, с ЭДТА все 3 этих элемента образуют окрашенные комплексы.

А забыл. Сначала сок собрать. Ну, или действительно веток наломать размолоть и в воде выдержать.

Изменено 10 Ноября, 2023 в 09:27 пользователем Solovey

[Максим0]

Самый лучший вариант - РФА-пистолетом, только его в школьной лаборатории не будет, как и любых источников рентгена.

[ash111]

В 10.11.2023 в 11:25, Максим0 сказал:

РФА-пистолетом

время охеренных идей? окей, можно соорудить на дереве виселицу и спросить лично у Одина?

[ash111]

В 10.11.2023 в 11:25, Solovey сказал:

Минимально инвазивным.

да, это я ашипся. Одна ашипка и ты ашипся.

 

В 10.11.2023 в 11:25, Solovey сказал:

Для железа, например, это может быть родонит.

все равно ж это комплексонометрия))

да, хороший вариант, но надо заранее представлять какую концентрацию железа получишь и кроме того както грамотно вытащить это железо, оно все таки тоже там не в виде солей в дереве присутствует вроде как

имеется в виду что в виде комплексов

[Solovey]

А можно вообще извратиться. Взять капилляр, не очень тонкий, набить его SiO_2, потом модифицировать чем-нибудь типа 8-оксихинолина или 8-оксимеркаптохинолина или той же ЭДТАой, словом тем, с чем у этих элементов заведомо устойчивые комплексы. А затем пропустить через этот капилляр пробу. Образуются зоны окрашенные. Причем длина этой зоны будет пропорциональна концентрации, а располагаться они будут в соответствии с уменьшением константы устойчивости комплекса.

[ash111]

Еще идея следующая. Железо же определяют лабораторно в крови. Для этого у них есть специальная процедура которая все эти факторы учитывает, например

https://patents.google.com/patent/RU2109285C1/ru

таким же образом можно и в дереве определить. Единственное что надо найти и купить гдето этот набор для определения)