Научно-антинаучно-религиозное

[Nemo_78]

15.01.2024 в 10:31, Химикур сказал:

Если бы "региональные отличия"  были, то была бы потребность в Химии официальной.

   Так потому и попросил уточнения у автора таких претенциозных заявлений... Мол, интересно, откуда вестишки?! Или опять биполярочка от хемоненавистников, либо пресловутая система ОБС...

15.01.2024 в 10:31, Химикур сказал:

Если нет официальной Химии

    То есть, Вы с утверждением тов. Шутовского, кхм, согласны?

А IUPAC с его разветвлённой сетью подведомственных отраслевых и национальных подразделений тогда, по-Вашему, в топку?

[Nemo_78]

     По-моему, всякая вкусовщина и региональщина имеет место только в истории химии в части трактования национальных приоритетов в открытиях и персональном авторстве тех или иных научных достижений.

Ну, так этим, кмк, не только Химия грешит. 

[Вольный Сяншен]

15.01.2024 в 09:59, Nemo_78 сказал:

Чисто какая-то внешне-обрядовая сторона в ущерб внутренней содержательности, кмк...

А человеку так легче. Гораздо проще выучить (привыкнуть), что можно, что нельзя, чем постоянно обращаться к сути. Поэтому формально-обрядовый подход распространён абсолютно везде, и во всех религиях (включая языческие), и во всех идеологиях (вспомните мертвящую сусловщину в 70-е, или современное ЛГБТ на Западе).

Да хотя бы и в химии, когда ученикам дают формальные правила на заучивание, или набор реакций (списком), в которые вступают альдегиды. Многим зазубрить проще, чем понять.

Собственно, на этом погорел иудаизм, когда писанный закон Моисеев стал важнее, чем диалог с источником этого закона (Богом).

[Вольный Сяншен]

15.01.2024 в 10:41, Nemo_78 сказал:

То есть, Вы с утверждением тов. Шутовского, кхм, согласны?

Не знаю конечно, что он имел ввиду, но кое-что в этом есть. Я бы сказал так, в некоторых науках идеология превалирует над научной объективностью, и в этих случаях можно говорить об "официальной" науке, которая требует от учёного присяги в верности. Химии и физики это почти не коснулось, а вот история и биология да, требуют от учёного лояльности, надо делать "ку", и цак носить.

Почитайте почти любой научпоп про биохимию, например нашли новый фермент. Обязательно будет указано, что он выработался в процессе эволюции, хотя это (мягко говоря) требует доказательств. Но приводится как аксиома.

[Nemo_78]

15.01.2024 в 11:32, Вольный Сяншен сказал:

А человеку так легче. Гораздо проще выучить (привыкнуть), что можно, что нельзя, чем постоянно обращаться к сути.

    Так, может, ежели душа человеческая среднестатистически столь не совершенна, что тяги у большинства "обращаться к сути" не испытывает, а токмо по первой сигнальной системе стимул-реактивно действует, и нет смысла в религии, как таковой?! К чему тогда эта декларируемая "борьба за души", ежели почти за два тысячелетия существования того же новозаветного христианства последователи не только в движении к сути не приблизились, но и, думается, отдалились от неё (по сравнению с первыми апологетами), замкнувшись практически полностью на внешне-обрядовой стороне?

[Химикур]

15.01.2024 в 10:41, Nemo_78 сказал:

   Так потому и попросил уточнения у автора таких претенциозных 

Там уточнять нечего. Там и так всё ясно. ____Разветвлённая сеть региональных "подразделений" есть, а региональной химии нету. 

[Nemo_78]

15.01.2024 в 12:29, Химикур сказал:

Там уточнять нечего. Там и так всё ясно.

    Видимо, не всем...

[Химикур]

15.01.2024 в 11:32, Вольный Сяншен сказал:

на этом погорел иудаизм, когда писанный закон Моисеев стал важнее, чем диалог с источником этого закона (Богом).

В каком смысле "погорел".  Он живее христианства. 

[Вольный Сяншен]

15.01.2024 в 11:52, Nemo_78 сказал:

ежели душа человеческая среднестатистически столь не совершенна, что тяги у большинства "обращаться к сути" не испытывает, а токмо по первой сигнальной системе стимул-реактивно действует, и нет смысла в религии, как таковой?!

В этом смысле религия действительно может быть заменена на писанные и неписанные законы общества. И то, и другое позволяет соблюдать общечеловеческий минимум.

Иногда, правда, в некоторых обществах (Германия 36-45) законы и этому минимуму не соответствуют, что ставит вопрос об источнике общественных законов. И здесь религия видит основу этих законов вне общества, а условный Энгельс внутри общества, а это, в соответствии с теоремой Гёделя о неполноте, приводит к принципиальной противоречивости такого рода законов (что в Германии и наблюдалось). Это во-первых.

15.01.2024 в 11:52, Nemo_78 сказал:

К чему тогда эта декларируемая "борьба за души"

А во-вторых, даже малое число "спасённых душ" есть благо. По двум причинам:

2.1. Каждая душа - ценность.

2.2. Человек, по поэтическому выражению Джона Донна, не является островом, а частью суши (человечества), каждый влияет на всех. Как сказал Серафим Саровский: "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Или как в Евангелии есть сравнение с закваской, которая поднимает всё тесто.

15.01.2024 в 11:52, Nemo_78 сказал:

последователи не только в движении к сути не приблизились, но и, думается, отдалились от неё

Религиозный процесс есть процесс беспрерывного выбора, поэтому, как в дефлегматоре, идёт постоянный процесс дифференциации. Когда полностью прекратится процесс выбора (останется только тяжёлая фракция), наступит конец этому миру.

[dmr]

15.01.2024 в 13:52, Nemo_78 сказал:

    Так, может, ежели душа человеческая среднестатистически столь не совершенна, что тяги у большинства "обращаться к сути" не испытывает, а токмо по первой сигнальной системе стимул-реактивно действует, и нет смысла в религии, как таковой?! К чему тогда эта декларируемая "борьба за души", ежели почти за два тысячелетия существования того же новозаветного христианства последователи не только в движении к сути не приблизились, но и, думается, отдалились от неё (по сравнению с первыми апологетами), замкнувшись практически полностью на внешне-обрядовой стороне?

Поэтому большинству и нет дороги в рай. Большинство будет топливом ада.

Смысл религии в чем вы ищете, и в чем не находите собственно.

Смысл религии, чтобы человек знал своего создателя, и жил по его законам. А если законы уже ниспосланы , а человек не желал жить по ним, то это его выбор попасть в ад. 

Поэтому мало кому старуха с косой расчистит дорогу в рай