Научно-антинаучно-религиозное

[Вольный Сяншен]

13.01.2024 в 09:53, Nemo_78 сказал:

И эта ехидноватая улыбочка, и постоянное повторение того, что хочет уважительного разговора, а сам, меж тем, не заморачиваясь, тут же нарушает самим же предлагаемые правила, т.е. перебивает, затем, вроде извиняется и просит продолжать.

Ну это обычный восточный менталитет, я такого немало видел. 

 

13.01.2024 в 09:53, Nemo_78 сказал:

дискуссионное поведение, настроенное более не на то, чтобы в чём-то конкретно убедить собеседника, а, скорее, создать для него условия психологического дискомфорта и неуверенности...

Я примерно про это выше и писал, конечно так невозможно никого и ни в чём убедить. Шейх говорит правильные вещи, но подаёт их слишком агрессивно, соответственно его оппонент и так то упёртый, а так и вовсе никогда не признает правоту шейха. 

[Вольный Сяншен]

12.01.2024 в 23:07, St2Ra3nn8ik сказал:

Только эволюционным путём и никаким иным.

Опять инфа 100 %? 

 

Ну давайте про химию. Попробуйте смоделировать, как один фермент эволюционным путём может превратиться в другой? Это невозможно, ферменты отличаются друг от друга радикально, и для такого превращения необходимо одновременное перестроение всей молекулы, должны измениться и набор аминокислот, и их последовательность, и длина цепи, и способ их пространственной скрутки. 

А с учётом разнообразия как белков, так и организмов, такие превращения должны быть совершенно банальным событием. Ну и где это всё? 

Менять постепенно не получится тоже, тогда в любом органзме большая часть белков (примерно 99.9999999%) была бы в виде ни к чему не пригодных "переходных форм". А такого маразма мы в организмах не наблюдаем. 

[Nemo_78]

13.01.2024 в 10:34, Вольный Сяншен сказал:

Ну это обычный восточный менталитет, я такого немало видел. 

    Так в данной-то ситуации получается, что этот самый менталитет играет против цели, если цель, конечно, не только в том, чтобы самоутвердиться за счёт не слишком уверенного в себе оппонента.

 

13.01.2024 в 10:34, Вольный Сяншен сказал:

так невозможно никого и ни в чём убедить. Шейх говорит правильные вещи, но подаёт их слишком агрессивно

     Именно. И подобная агрессивная подача, на мой субъективный взгляд, может только, наоборот, многих оттолкнуть, но никак не способствует популяризации и распространению в умах и душах "правильных вещей". 

В таком случае, у меня лично и возникает сомнение в искренней вере этого человека, а возникает подозрение в его непомерной гордыне.

[Химикур]

На мой взгляд, происходит глобальная подмена понятий.  Вопросом о существовании Бога, подменяют глубинный основной, краеугольный  тезис:  Бог слышит наши молитвы. Бог любит молящихся и не любит немолящихся. Веди себя хорошо здесь, и за это ты будешь хорошо жить там.?? _______  То есть, забалтывается и  остаётся вне  обсуждения вполне законный вопрос:   Бог существует и создал всё сущее , но означает ли это, что он слышит наши молитвы? ........ (К тому же, верой в Бога и молитвами  подменяют хорошее поведение. Покайся и всё будет хорошо. Не согрешишь, не покаешься.....) .____________________________________   

Изменено 13 Января, 2024 в 08:52 пользователем Химикур

[Nemo_78]

13.01.2024 в 11:20, Химикур сказал:

Бог слышит наши молитвы.

    А Он, таки, слышит? Или же Он абсолютно безразличен и независим ко всему, что здесь (на грешной землице) творится?

[Вольный Сяншен]

13.01.2024 в 10:59, Nemo_78 сказал:

этот самый менталитет играет против цели,

На Востоке это воспринимается как само собой. Мы это воспринимаем плохо. 

 

13.01.2024 в 10:59, Nemo_78 сказал:

возникает подозрение в его непомерной гордыне

Конечно, гордыня там вполне очевидна, но это такое... К сожалению, всё, что мы делаем, даже очень добрые и правильные дела, обязательно с примесью или гордыни, или тщеславия, или корысти. Это, увы, стандарт в мире в его актуальном состоянии. 

Собственно, в авраамических религиях такое состояние и называется грехом, признаётся, что человек своими силами неспособен это состояние преодолеть (что мы и наблюдаем эмпирически), и отсюда необходимость во вмешательстве свыше. 

[dmr]

13.01.2024 в 12:59, Nemo_78 сказал:

цель, конечно, не только в том, чтобы самоутвердиться за счёт не слишком уверенного в себе оппонента.

Цель YouTube видео не в том чтобы убедить того одного оппонента для того чтобы увидеть зрителей которые по большей части настроены более лояльно наверное и менее упёртый

[Вольный Сяншен]

13.01.2024 в 11:20, Химикур сказал:

Бог существует и создал всё сущее , но означает ли это, что он слышит наши молитвы?

Вопрос поставлен совершенно правильно. Кто есть Бог - бог деистов, как его понимал Эйнштейн (с маленькой буквы, потому что в этом случае он - бессознательная безличная творческая сила)? Или Он - Некто, с Которым мы можем общаться (и который слышит человека и вмешивается в ход истории)? Это постулат авраамических религий, и в них постулируется жизненная необходимость личного опытного подтверждения этого.

[dmr]

13.01.2024 в 13:26, Nemo_78 сказал:

    А Он, таки, слышит? Или же Он абсолютно безразличен и независим ко всему, что здесь (на грешной землице) творится?

Конечно слышит, более того знает, даже то что мы пытаемся скрыть, даже если пытаемся скрыть от самих себя (такое тоже бывает)

[Nemo_78]

13.01.2024 в 12:39, Вольный Сяншен сказал:

На Востоке это воспринимается как само собой. Мы это воспринимаем плохо. 

   Ну, предельно общее понятие "Восток" слишком много разного в себе объединяет, кмк... Для Центральной Азии и Ближнего Востока такая осовремененная форма циничного "насреддинства"/насмешничества, думаю, типична. Но слабо себе представляю, чтобы такие формы общения были широко распространены в иных регионах Азии...

   

13.01.2024 в 12:39, Вольный Сяншен сказал:

Собственно, в авраамических религиях такое состояние и называется грехом, признаётся, что человек своими силами неспособен это состояние преодолеть (что мы и наблюдаем эмпирически)

    Идеал не достижим, но это ж не значит, что к нему не следует стремиться. Так и у верующих, кмк, если человек не стремится жить праведно или, тем более, даже не видит греха в себе, сразу же возникает ВОПРОСИЩЕ об истинности/искренности этой веры в нём. А, если внутренняя искра практически погасла, думается, и "вмешательство свыше" не сильно поможет.

    

13.01.2024 в 12:45, dmr сказал:

Цель YouTube видео не в том чтобы убедить того одного оппонента для того чтобы увидеть зрителей которые по большей части настроены более лояльно наверное и менее упёртый

     Ну, не знаю... Можно ли таким способом привлечь более лояльных, не уверен. А вот сомневающихся таким нахрапом и психологическим давлением, думается, многих можно не только не кооптировать, но серьёзно отпугнуть.

 

      ИМХО.