Научно-антинаучно-религиозное

[Вольный Сяншен]

07.02.2024 в 23:28, Никитин сказал:

который, увидев на заборе какую-либо гадость, тыкал пальцем и смеялся - смешно ему было...

Да, я человек малокультурный и уж определённо неинтеллигентный, консоме хлебаю лаптем. Не всем дано.

 

07.02.2024 в 23:28, Никитин сказал:

что вы узрели трешного и угарного в выступлении Гагарина?

Не в выступлении, а в коллизии, уже писал, повторять смысла не вижу.

 

07.02.2024 в 23:28, Никитин сказал:

ответ очевиден - он на видео явственно просматривается

Я этого видео не видел вообще никогда, Вы притащили, я здесь причём?

 

07.02.2024 в 23:28, Никитин сказал:

набор забавных (на ваш примитивный взгляд)  пересечений: " мне не интересен

Не любо - не читай. На каждый чих не наздравствуешься. Извиняюсь за стиль, но я человек простой, деревенский, манерам не обучен.

 

07.02.2024 в 23:28, Никитин сказал:

чем это вам комсомол не угодил? Ну были такие  ребята - если можно так сказать, варились в собственном соку, вы то каким боком туда?

Таким, года с 1978 до 1991 я там состоял. В школе (иногда) искренне выступал против формализма и лицемерия, за что чуть не вылетел в первый раз. Но химического олимпиадника-гордостьшколы не тронули . Потом забил и отправил в игнор, поэтому в ЛГУ у них был второй подход, даже интересно было, чем закончится. Но у них с фантазией беда . А потом они самораспустились и пошли в бизнес ? .

Более лживой и гнилой насквозь организации я в жизни не встречал.

 

[Вольный Сяншен]

07.02.2024 в 23:41, Никитин сказал:

Интересны комментарии

Читать чужие комментарии - дело увлекательное.

 

07.02.2024 в 23:41, Никитин сказал:

как так получилось и когда, что образование стало доступным и массовым

Вот так и получилось, ХХ век называется. Промышленность вдруг всем понадобилась, и вдруг, неожиданно, во всех промышленных странах появилось доступное и массовое образование. И в России уже в конце XIX в начался бум массовых школ и ремесленных училищ, а к 70-м уже и ВО стало массовым, в том числе в СССР.

Хотя иногда кажется, что с ВО перестарались. И в СССР уже сформировался эшелон образованных бездельников (см.напр. фильм Служебный роман), и сейчас ушлые образованцы вроде Дробышевского людям мозги засирают.

[Максим0]

08.02.2024 в 01:41, Никитин сказал:

Речь шла не о том, нужен, не нужен. Меня просто поразила такая напористость людей в рясах - откопали (это же кто то навел) историю сто летней давности, раздули из мухи слона и подняли на флаг.... 

Вот еще один персонаж - так у него все дебилы. Интересны комментарии - вот один из них "Когда гражданин говорит, что "совок" дебилизировал народ", возникает вопрос "а ты где образование-то получил? и вообще, как так получилось и когда, что образование стало доступным и массовым, даже обязательным? Это так "совок" всех искусно дебилизировал что ли?
В математике, возможно, и одаренный, но в остальных вопросах - дилетант, вызывающий улыбку"

Что тут можно сказать, он верующий человек твёрдо знающий что в науке отсутствуют доказательства существования/отсутствия Бога, и в этом я с ним согласен... но он утверждал что христианство "белое и пушистое", что фанатики уничтожили всего 20 учёных и что атеисты - дебилы... а вот с этим я не согласен, были запуганны и не состоялись как учёные как минимум тысячи и атеисты - просто представители другой веры - по большому счёту равномощной его вере.

Ещё он утверждает что математика - главное для изучения "как создан мир", но я считаю что математика изучает все возможные миры, а мы живём лишь в одном конкретном, законы которого изучает другая наука - Фундаментальная Физика. Причём даже при наличии других миров, сомнителен практический смысл от их изучения, в отличии от мира нашего проживания, изучать который заведомо намного проще и результативнее.

Касательно утверждения что обилие чудесного требует существования Бога, то тут я вижу два общих варианта - либо это высокая, пока недоступная нам технология, либо это проявление мира духовного - причём в обоих вариантах, без критических экспериментов ситуации существования/отсутствия Бога равно неразличимы.

Поэтому я не буду вписываться по теме правоты/неправоты Алексея Савватеева в главном, хотя во второстепенных темах могу свидетельствовать о его правоте/неправоте в ряде эпизодов.

Народ, вот что мешает вам погодить до появления вещдока который даст твёрдое знание в этом вопросе, зачем вам столь ненадёжный фундамент как вера? Что мешает вам принять, что среди вариантов ответа на бинарный вопрос да/нет, бывает и третий вариант подрывающий бинарность - "отсутствие информации для решения на текущий момент"? Куда вы торопитесь?

Изменено 7 Февраля, 2024 в 21:44 пользователем Максим0

[Ruslan_Sharipov]

В 08.02.2024 в 01:14, Максим0 сказал:

Храм в память о Победе над Наполеоном конечно нужен.

Почему именно храм, а не музей, или памятник, или мемориал? Почему патриотизм ныне окрашивается в религиозный оттенок?

[Максим0]

08.02.2024 в 05:33, Ruslan_Sharipov сказал:

Почему именно храм, а не музей, или памятник, или мемориал? Почему патриотизм ныне окрашивается в религиозный оттенок?

Тогда так исторически сложилось что военный храм лучше всего соответствовал желаниям наших героических предков, а их надо уважать целиком, не фрагментарно. Зато мемориал "За Родину, за Сталина!" лучше всего соответствует чаяньям героев сороковых.

[dmr]

07.02.2024 в 23:19, Nemo_78 сказал:

не припоминаете

Вам не кажется что шизума с Калининграда?

[Ruslan_Sharipov]

В 08.02.2024 в 01:28, Вольный Сяншен сказал:

То, что все религии декларируют себя столпами нравственности - это некоторое заблуждение. Все религии занимаются двумя вопросами: как жить правильно (с учётом позиции Бога по данному вопросу), и как достичь желаемого состояния после смерти. Нравственность имеет значение только постольку, насколько соотносится с пунктом первым.

Тем более. Значит нравственность для богопоклонников не главное и они могут от нее отступить (см. Канамара-мацури в синтоизме. Википедия пишет, что впервые праздник начали отмечать в период Эдо (1603—1868), тогда проститутки просили у святыни успеха в их труде и защиты от сифилиса).  Как жить правильно с учётом позиции Бога и как достичь желаемого состояния после смерти, на этот вопрос разные религии отвечают по-разному. Взять хотя бы пищевые запреты, одни не едят свинины, другие не едят говядину. Одни закапывают покойников в землю, другие их сжигают или сплавляют их по реке. Если Бог творец Вселенной един, то почему у него разные требования для разных своих поклонников?

Изменено 8 Февраля, 2024 в 01:37 пользователем Ruslan_Sharipov

[Ruslan_Sharipov]

В 08.02.2024 в 05:41, Максим0 сказал:

Тогда так исторически сложилось что военный храм лучше всего соответствовал желаниям наших героических предков, а их надо уважать целиком, не фрагментарно.

Ныне храм Христа-Спасителя воспринимается как главный храм страны, который часто посещают первые лица государства. Про его связь с победой над Наполеоном вспоминают редко. В политических дискуссиях нынешний храм Христа-Спасителя противопоставляется бассейну Москва и символизирует победу религии над атеизмом в нашей стране. Скорее всего именно в качестве такого символа он и был возрожден.

[dmr]

08.02.2024 в 06:05, Ruslan_Sharipov сказал:

Значит нравственность для богопоклонников не главное

По большей части потому что 

 

08.02.2024 в 06:05, Ruslan_Sharipov сказал:

синтоизм

Многобожие

Что является самым большим и непрощаемым грехом

Языческие верования и религия от бога это две большие разницы. Другое дело что один из частых аргументов безбожников является подмена понятий религия и верования, и приписывания религии извращений от просто заблуждений язычества

[dmr]

08.02.2024 в 02:41, Максим0 сказал:

верующий человек твёрдо знающий что в науке отсутствуют доказательства существования/отсутствия Бога

Доказательства в смысле абсолютной логики в силу той же теоремы Геделя действительно отсутствуют, НО. Как бы это правильно назвать...

Может намёки, доводы, проявления может быть они несомненно имеются. Потому что и без пророков понимания того что то что мы видим в материальном мире это далеко не все, было и есть у всех народов.

Например для вас физиков таким намёком-доводом может быть квантовая механика, квантовая запутанность.

Когда свойства этого мира зависят от наблюдателя. Прям напрашивается аналогия с компьютерными играми, где каждая следующая картинка, следующий уровень, создаётся и загружается в память только при необходимости. До того как появится "наблюдатель" этой четкой картинки в игре как бы и нет. И много таких именно научных намеков и доводов. В любой отрасли науки и в любом по сути научном законе.

И если взять ту же аналогию с компьютерными играми, где персонаж может иметь несколько жизней, это тоже видимо "подсмотрено" в религии, с возможностью воскресенья, и с обещанием второй жизни для всех. Но правда где и как пройдет эта вторая вечная жизнь, зависит от того как проживем эту первую