ДМАЕ формиат и вода

[Электро-химик]

В 07.02.2024 в 22:34, Shizuma Eiku сказал:

Тем-же реакциям можно дать и другие объяснения, главное тут не теория, а знание того что происходит на практике и умение правильно объяснить это с точки зрения разных воззрений.

Правильно, ну их нафиг, учебники, труды учёных-электрохимиков, за столетие сделавших написавших море экспериментов и написавших кучу статей, придумайте своё мировоззрение, где надо выбрать блок питания побольше и помощнее, врубить ТОК посильнее, и плевать на механизмы реакций, протекающих на электродах. Ну её нафиг, теорию, этож читать надо, разбираться, понимать разницу между ГАЛЬВАНОСТАТИЧЕСКИМ режимом И ПОТЕНЦИОСТАТИЧЕСКИМ, понимать, зачем придумали ТРЁХэлектродную ячейку, и чем она лучше ДВУХЭЛЕктродной, знать, как строение ДЭС влияет на скорость реакции. Правильно, лучше объяснить это по-деревенски (зачёркнуто) по-простому, в меру своего образования. А от всего остального отречься. "Если я этого не знаю, значит этого нет" - самая удобная позиция.?

Изменено 9 Февраля, 2024 в 09:01 пользователем Электро-химик

[Shizuma Eiku]

В 09.02.2024 в 11:27, Электро-химик сказал:

Закон ома в электрохимии не работает, поскольку скорость электрохимических реакций зависит от потенциала (напряжения) экспоненциально, а на линейно.

Откуда вообще могло взяться такое предположение?

Скорость электрохимической реакции это количество вещества окислившегося или восстановившегося на электроде (на единицу площади в единицу времени), а из закона Фарадея всем прекрасно известно что количество окислившегося или восстановившегося вещества при электролизе зависит лишь от количества электричества прошедшего через ячейку т.е. от силы тока. С напряжением сила тока связывается по известному закону Ома, следовательно, зависимость скорость электролиза от напряжение будет линейной функцией, чем широко и пользуются в технике, регулируя при помощи напряжения силу тока при электролизе.

В 09.02.2024 в 11:27, Электро-химик сказал:

С оговорками эти можно пренебречь лишь в области малых поляризация (50-100мВ). Оказывается, всё-таки напряжение ВЛИЯЕТ???

Ну какие сотни мВ... это несерьезно... При десятках вольт нормально вести электролиз.

В 09.02.2024 в 11:41, Электро-химик сказал:

Рассчитайте ΔG для анодной полуреакции Fe_(кр.) -2 e^-=Fe²⁺, затем стандартный элеткродный потенциал ΔE  по формуле ΔG = –nFΔE и всё сразу станет на свои места. Рассчитанный потенциал будет отрицательнее водородного. Что будет в роли деполяризатора (окислителя), растворённый в воде кислород или протоны, не так уж важно, вывод один: в водном растворе железо Fe⁰ не может находится в стабильном состоянии, оно окисляется.

С такой логикой большинство конструкционных металлов и сплавов вообще не должны были бы существовать в земной атмосфере где везде одна вода, всё должно быть из меди сделано На практике-же медь менее устойчива в атмосфере чем свинец. Серебро кстати еще хуже выживает, судя по археологическим находкам.

В 09.02.2024 в 11:41, Электро-химик сказал:

Однако же, посчитав аналогичную полуреакцию для ртути - получится потенциал положительнее водородного, и протоны уже не смогут окислить ртуть. И действительно,  ртуть в кислотах (не окислительного типа) не растворяется!

Точно?

Во-первых, само по себе отношение ртути к кислотам ни о чем не говорит т.к. изначально обсуждалось растворение ртутного анода, это не реакция окисления ионов водорода металлом, это реакция окисления металлической ртути в результате прохождения через нее электрического тока. Во-вторых, потенциал ртути относительно водородного электрода измерен в строго определенных условиях, никем и никогда не делались предположения что он будет постоянным и универсальным в других условиях. Поэтому растворение ртути в кислотах, даже не являющихся окислителями, вполне возможно при условии образования достаточно прочной соли, как в приведенном с иодоводородной кислотой случае.

В 09.02.2024 в 11:41, Электро-химик сказал:

Невозможно

Возможно конечно вытисненные серебром водорода из галогеноводородных кислот, особенно из HI.

В 09.02.2024 в 11:41, Электро-химик сказал:

Конечно трудно.

Вот именно, свинец трудно растворить в кислотах...

В 09.02.2024 в 11:41, Электро-химик сказал:

Это я и имел ввиду выше, указывая, что на термодинамику накладывает ограничения кинетика

Во-первых, почему органическая? Во-вторых, причем тут кинетика если кинетика лишь описывает прохождение реакции во времени?

В 09.02.2024 в 11:41, Электро-химик сказал:

Повторюсь, известный факт, что выделение водорода на ртути, свинцеи и углеродных материалах затруднено.

Вообще о чем идет речь? Если о растворении металлов в кислотах, то причем тут углерод, если речь идет о катодах, то причем тут материал электродов... В случае электролиза растворов солей активных металлов, образование ртутью сплава не является чем-то исключительным, точно такие-же сплавы образуются на жидком катоде (например, свинцовом) и при электролизе расплавов (например, солей кальция).

В 09.02.2024 в 11:50, Электро-химик сказал:

Не надо мухи и котлеты в одну кучу валить: здесь уже нужно рассматривать механизмы полуреакций (они отличаются от брутто полуреакции, sic!).

Во-первых, с термодинамической точки зрения, промежуточные реакции не имеют значения т.к. сравнивается система до и после реакции; само собой, что все истинные промежуточные реакции мы знать не можем. Во-вторых, какие там принципиально отличные процессы могут быть? Что Fe+2HI->FeI₂+H₂, что 2Ag+2HI->2AgI+H₂.

В 09.02.2024 в 11:50, Электро-химик сказал:

В данном случае, равновесие анодной реакции   Ag⁰-e^-=Ag⁺ будет смещаться вправо (в сторну образования Ag+) за счёт последующей химической реакции образования низкорастворимого соединения с очень малым значением ПР (хлоридсеребрянный электрод, например) Ag⁺+Cl^-=AgCl.

Да причем тут электроды... речь идет о, например, нагревании порошка серебра с раствором HI (скажем, в запаянной ампуле). Если серебро будет анодом, то при электролизе галогеноводородных кислот или их солей (не важно, вообще говоря), от него рожки и ножки сразу останутся, оно будет первым делом растворяться, даже почти без выделения кислорода.

 

[Shizuma Eiku]

В 09.02.2024 в 12:00, Электро-химик сказал:

придумайте своё мировоззрение, где надо выбрать блок питания побольше и помощнее, врубить ТОК посильнее

ну вообще говоря, врубить ток с максимальной силой и чтобы при этом раствор не закипел, а анод не развалился и есть главная задача промышленного электролиза. Даже в гальванотехнике неявно присутствует задача вести электролиз при максимальной силе токе, которая не снижала бы качество наращиваемого металла, т.к. при этом существенно экономится время. А если при этом еще и удастся поддерживать низкое напряжение (например, за счет высокой электропроводности раствора) то вообще классно, будет громадная экономия электричества.

В 09.02.2024 в 12:00, Электро-химик сказал:

Правильно, ну их нафиг, учебники, труды учёных-электрохимиков, за столетие сделавших написавших море экспериментов и написавших кучу статей

Видимо, изучение упомянутых учебников и трудов было не к месту т.к. создало ложные представления о закономерностях протекания электролиза.

[Электро-химик]

В 09.02.2024 в 21:34, Shizuma Eiku сказал:

ну вообще говоря, врубить ток с максимальной силой и чтобы при этом раствор не закипел, а анод не развалился и есть главная задача промышленного электролиза. Даже в гальванотехнике неявно присутствует задача вести электролиз при максимальной силе токе, которая не снижала бы качество наращиваемого металла, т.к. при этом существенно экономится время. А если при этом еще и удастся поддерживать низкое напряжение (например, за счет высокой электропроводности раствора) то вообще классно, будет громадная экономия электричества.

Видимо, изучение упомянутых учебников и трудов было не к месту т.к. создало ложные представления о закономерностях протекания электролиза.

Ой трудно-о-о дискутировать с человеком, ничего кроме электролиза в гальваностатическом режиме не принимающем. И не желающем расширять свой кругозор. Вот честно, даже руки опускаются. Электрохимия не ограничивается одним лишь электролизом. Ну прочтите же, в конце-концов, что такое потенциостат, что такое потенциостатический режим, как  этим прибором контролируется скорость реакции (ток) и почему скорость электрохимической реакции зависит от потенциала экспоненциально, а не линейно (Уравнение Батлера- Фольмера).

Про потенциостат, на аглицком.

[Shizuma Eiku]

В 15.02.2024 в 14:16, Электро-химик сказал:

не желающем расширять свой кругозор.

Уверен, что это не про меня

В 15.02.2024 в 14:16, Электро-химик сказал:

Ну прочтите же, в конце-концов, что такое потенциостат, что такое потенциостатический режим, как  этим прибором контролируется скорость реакции (ток) и почему скорость электрохимической реакции зависит от потенциала экспоненциально, а не линейно (Уравнение Батлера- Фольмера).

Про потенциостат, на аглицком.

Во-первых, ссылки на информацию на английском языке выглядят нелепо т.к. любому понятно что при помощи обращения к чужому языку в данном случае пытаются придать себе веса и уйти от нормального обсуждения вопроса. Во-вторых, упомянутое уравнение связывает потенциал с силой тока т.к. лишь от силы тока зависит количество восстановившегося или окислившегося вещества (первый закон Фарадея) и именно поэтому:

В 09.02.2024 в 12:00, Электро-химик сказал:

надо выбрать блок питания побольше и помощнее, врубить ТОК посильнее

Действительно, в прямом смысле задача стоит именно так, чтобы врубить ток посильнее т.е. добиться максимальной силы тока при правильном функционировании электролизера. Если бы количество вещества не соответствовало количеству электричества, то нарушался бы закон сохранения энергии (на самом деле, именно наличие постоянной Фарадея когда-то послужило одним из веских доказательств существования электрона как элементарной частицы). В-третьих, само уравнение Батлера-Фольмера не будет применимо к реальным случаям электролиза т.к. напряжение на электродах всегда будет существенно выше потенциалов, вытекающих из него. В этом случае оно переходит в уравнение Тафеля, как и написано в упомянутой википедийной статье (что-ж ты сам не прочитал перед тем как рекомендовать? ). Если же говорить об электролизе, то и уравнение Тафеля не может сообщить ничего нового т.к. получающиеся кривые имеют почти линейный вид с заметным перегибом при очень небольших перенапряжениях в десятые доли вольта.

В 15.02.2024 в 14:16, Электро-химик сказал:

Ой трудно-о-о дискутировать с человеком, ничего кроме электролиза в гальваностатическом режиме не принимающем.

Трудно дискутировать с человеком не понимающим сути двух законов электролиза Фарадея.

[Электро-химик]

В 15.02.2024 в 20:16, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, ссылки на информацию на английском языке выглядят нелепо т.к. любому понятно что при помощи обращения к чужому языку в данном случае пытаются придать себе веса и уйти от нормального обсуждения вопроса

Вот тут согласен, поскольку в русскоязычном сегменте тырнета не наблюдается понятных и адекватных статей по электрохимии (да, если честно, и учебников понятных нет, тем более современных). Всё что есть в наличии - это,  в основном, трудные к пониманию неподготовленным людям узкие фундаментальные труды по адсорбции на границе электрод/электролит, теориях о строении ДЭС, скачках электродных потенциалов на межфазных границах. Поэтому приходится пользоваться англоязычными трудами.