Глутаровый альдегид

[Irina. S]

Добрый день! Прошу помощи у знатоков. Не судите строго, химию изучала давно, знания прямо скажем на очень слабом уровне. Пытаюсь разобраться с глутаровым альдегидом, информация в интернете крайне противоречивая. Я аквариумист, данный препарат реконедуется применять для уничтожения водорослей в аквариуме и на этот счёт ходят споры. Одни утверждают что это очень таксичное вещество которое убивает все бактерии в аквариумной среде, в том числе и необходимые для благополучного существования гидробионтов, угнетающе действует на растения. И кажется все логично и я полностью готова согласиться на основе прочитанного мной о данном веществе если бы не одно "но" . Есть те кто утверждают, что глутаровый альдегид C5H8O2

вступая в реакцию с водой разлагается на СО2 и Н2О, таким образом при попадании в аквариум приносит только пользу и не вредит биологической среде. Очень хотелось бы получить разъяснение именно с точки зрения химии, поскольку опыт у всех тоже противоречивый, каждый настаивает на своей версии, приводит доводы. У меня в голове не укладывается что такое токсичное вещество может становиться безопасным при попадании в воду. Очень надеюсь на вашу помощь, ссылки на авторитетную литературу, статьи или просто химические формулы которые смогут расставить точки над i. 

Приношу извинения если где-то формулирую не корректно, повторюсь, химия не мой конёк. Зарания благодарю за любые ответы. 

[ash111]

В 30.01.2024 в 12:42, Irina. S сказал:

Есть те кто утверждают, что глутаровый альдегид C5H8O2

вступая в реакцию с водой разлагается на СО2 и Н2О

нет, это бред. Хотя возможно есть бактерии которые этим занимаются, то есть окисляют и декарбоксилируют его. Само по себе - нет.

 

В 30.01.2024 в 12:42, Irina. S сказал:

У меня в голове не укладывается что такое токсичное вещество может становиться безопасным при попадании в воду.

В воде этот альдегид гидратируется и превращается в циклические формы, которые намного менее токсичны и летучи чем собственно сам альдегид. Это нормально. Между этими формами и альдегидом существует равновесие, то есть некая часть молекул находится в одной форме, некоторая часть в другой.

О, английская википедия даже за меня все нарисовала

https://en.wikipedia.org/wiki/Glutaraldehyde

[ash111]

В 30.01.2024 в 12:42, Irina. S сказал:

каждый настаивает на своей версии, приводит доводы

Я думаю что если бы это вещество убивало все бактерии и угнетающе действовало на все водоросли, это не приходилось бы никому доказывать, это, извините, видно было бы до степени очевидности.

Соблюдайте дозировки, сроки годности, периодичность, и все будет хорошо, как мне кажется. Обычно так, судя по гуглу, его используют повсеместно, включая крупные учреждения такого профиля, так что точно, что всё он не убивает, а вот насчет долгосрочной перспективы применения - это только специальные исследования могут дать ответ нормальный на то, как вещество себя ведет, не мнения отдельных людей, которые часто необъективны.

[Irina. S]

В 30.01.2024 в 14:14, ash111 сказал:

Я думаю что если бы это вещество убивало все бактерии и угнетающе действовало на все водоросли, это не приходилось бы никому доказывать, это, извините, видно было бы до степени очевидности.

Соблюдайте дозировки, сроки годности, периодичность, и все будет хорошо, как мне кажется. Обычно так, судя по гуглу, его используют повсеместно, включая крупные учреждения такого профиля, так что точно, что всё он не убивает, а вот насчет долгосрочной перспективы применения - это только специальные исследования могут дать ответ нормальный на то, как вещество себя ведет, не мнения отдельных людей, которые часто необъективны.

Я просто полагаю что при малых дозах препарат может быть относительно безопасен, но меня крайне смущает когда его предлагают вносить на регулярной основе для профилактики и в качестве альтернативы внесения СО2. Складывается ощущение, что это маркетинговый ход, поскольку все аквариумисты хотят повысить уровень СО2 в своих аквариумах, но не хотят ставить баллоны. А тут волшебная таблетка. Дескать вносите альдегид он убьёт водоросли, не навредит растениям, рыбам, ракообразным и повысит уровень углекислого газа, благодаря чему растения начнут расти как на дрожжах. В тоже время многие опытные аквариумисты выступают категорически против, утверждая что препарат токсичен, убивает бактерии нитрификаторы, травит рыбу, и не выделяет СО2, но из аргументов только собственный негативный опыт использования. 

[Paul_S]

30.01.2024 в 14:26, Irina. S сказал:

 все аквариумисты хотят повысить уровень СО2 в своих аквариумах, но не хотят ставить баллоны. 

По-моему, в аквариумах стараются повысить уровень O2, чтобы рыбам было чем дышать. Для этого служат аквариумные компрессоры. Полезна также аэрация озонированным воздухом. От продувания CO2 рыбы быстро сдохнут, он растворим гораздо лучше кислорода.

[Irina. S]

В 30.01.2024 в 15:36, Paul_S сказал:

По-моему, в аквариумах стараются повысить уровень O2, чтобы рыбам было чем дышать. Для этого служат аквариумные компрессоры. Полезна также аэрация озонированным воздухом. От продувания CO2 рыбы быстро сдохнут, он растворим гораздо лучше кислорода.

СО2 дуют в аквариумы для улучшения роста растений, которые в свою очередь обеспечивают насыщение воды кислородом. В густых травниках можно обойтись и без аэрации, а вот СО2, для некоторых сложных в содержании растений, необходим. Аквариумисты для этого ставят баллоны с СО2, но они дорогие. Отсюда и разные мифы о том что его можно получить добавив таблетки или тот же глутаровый альдегид. Пытаюсь сейчас разобраться возможно ли это или чушь. Склоняюсь ко второму варианту. 

[ash111]

В 30.01.2024 в 13:26, Irina. S сказал:

при малых дозах препарат может быть относительно безопасен

скорее всего да

 

В 30.01.2024 в 13:26, Irina. S сказал:

когда его предлагают вносить на регулярной основе для профилактики

Ну тут вопрос в том, насколько эта профилактика в принципе критична. Если вы вовремя не заметите появления нежелательных водорослей, с которыми борется глутаральдегид, это к чему приведет? просто вид испортится или что-то сильно хуже? Ну то есть если вы на уровне визуального контроля способны определить момент, когда его уже стоит добавить, то вот с такой периодичностью наверно и надо добавлять. А если это уже проблема, и реально нужна профилактика, тогда по графику, как пишут, регулярно.

 

В 30.01.2024 в 13:26, Irina. S сказал:

в качестве альтернативы внесения СО2

это какая-то авантюра, не представляю как из этого получается СО2 в воде, разве что оно работает на некую цель вместо СО2

[RET]

Про альдегиды кроме основных мало инфы.

А формалин если лить в аквариум?

[Irina. S]

В 30.01.2024 в 18:22, ash111 сказал:

Если вы вовремя не заметите появления нежелательных водорослей, с которыми борется глутаральдегид, это к чему приведет? просто вид испортится или что-то сильно хуже?

В том-то и дело что нет. Водоросли не вредят обитателям, могут только испортить растения за которые все бьются. По идее, водоросли это результат дисбаланса в аквариуме по садержанию микро и макроэлементов, но баланс наладить сложнее чем залить отраву. 

[Irina. S]

В 30.01.2024 в 18:22, ash111 сказал:

это какая-то авантюра

Именно поэтому я и пришла на ваш форум. Сама трактовать эти формулы я не умею, толком не понимаю что значат, но регулярно прилетает информация, что глутаровый альдегид это просто находка для аквариума. Такое ощущение что кто-то закинул этот миф и теперь он упорно гуляет от одного аквариумиста к другому. Даже производители стали указывать на упаковке что это источник СО2. А я не верю и катострафически хочется подтвердить свое неверие аргументами. Ну не отдавать же один из своих аквариумов под эксперрименты. Честное слово жалко, да и чистый эксперримент не проведёшь. 

В 30.01.2024 в 18:55, RET сказал:

А формалин если лить в аквариум?

Слышала что и такое делают, но мне от одной мысли страшно