Бензол и толуол

[yatcheh]

Неопентан - гомолог н-бутана?

[RET]

Дериваты.

Не обязаны быть с одинаковыми свойствами. Добавить одну группу и уже другая темп. плавления итд, смотря что это жидкость или итд

Пересдача степени...всегда надо учиться

[Shizuma Eiku]

В 23.02.2024 в 22:38, yatcheh сказал:

Неопентан - гомолог н-бутана?

и неопентан и н-бутан гомологи метана.

[Вольный Сяншен]

24.02.2024 в 00:00, Shizuma Eiku сказал:

и неопентан и н-бутан гомологи метана.

Угу. А циклогептатриен - гомолог бензола.

Хрен оспоришь.

[Shizuma Eiku]

В 24.02.2024 в 12:04, Вольный Сяншен сказал:

Угу. А циклогептатриен - гомолог бензола.

Хрен оспоришь.

Если обратиться к определению

то станет понятно, что циклогептатриен не является гомологом бензола т.к. у них разное строение, причем это нетрудно подтвердить на практике. Например, бензол бромируется (в присутствии катализатора) с замещением водорода, но сам бром не присоединяет т.к. в его молекулы нет той-же связи, которая есть в алкенах. Циклогептатриен-же наоборот, присоединяет бром (2 атома на молекулу), но не вступает в реакцию замещения т.е. в его молекуле другие связи.

[Вольный Сяншен]

24.02.2024 в 21:08, Shizuma Eiku сказал:

у них разное строение, причем это нетрудно подтвердить на практике. Например, бензол бромируется

Штото у Вас с логикой бяда. Направление бромирования бензола - это свойства, а не строение. О чём как раз уже всё здесь перетёрли - у бензола и толуола тоже разное направление бромирования. А Вы всё время здесь юриспруденцией занимаетесь, определения приводите, а как только определение не помогает, сразу за свойства.

 

Итак.

В паре бензол/толуол доступны разные направления бромирования.

В паре бензол/циклогептатриен тоже доступны разные направления бромирования.

Все три вещества представляют собой циклические сопряжённые триены с разницей в обеих парах на метилен.

При этом толуол Вы считаете гомологом бензола, а циклогептатриен нет. Забавно.

[yatcheh]

Ограничение концепции гомологии только "гомологической разностью", при всех оговорках-реверансах в сторону классов и структуры - это бухгалтерский подход.

Ближайшим гомологом следует считать молекулу, которая может быть получена внедрением гомологической единицы в её структуру без изменения других связей.

Ближайшие гомологи образуют ряд, у которого есть основа, обязательно содержащая гомологическую единицу в единственном числе.

Ну, и до кучи - оговорки пот поводу классов и функциональных групп.

Вот в этом случае концепция гомологии обретает физический смысл, стройность и красоту.

Тут возникают такие конструкты, как "прямые гомологи" - члены одного ряда, и "непрямые гомологи" - члены разных рядов, но имеющие одну основу. И в этом есть физический смысл.

Например:

н-Бутан и неопентан - непрямые гомологи. И физические свойства их описываются РАЗНЫМИ корреляционными сериями для разных гомологических рядов.

 

Гомология не сводится к -CH2-. Точно так же существуют винилоги, фенилоги и прочая братва.

Изменено 24 Февраля, 2024 в 21:30 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 24.02.2024 в 23:38, Вольный Сяншен сказал:

Штото у Вас с логикой бяда. Направление бромирования бензола - это свойства, а не строение.

Строение вещества проявляется в его свойствах. Например, присоединение брома говорит о двойной связи, а реакция замещения об ее отсутствии, поэтому бензол, строго говоря, циклогексатриеном не является, в нем нету кратных связей. Беда с логикой у тех химиков, которые об этом не думают.

В 24.02.2024 в 23:38, Вольный Сяншен сказал:

у бензола и толуола тоже разное направление бромирования.

Они оба галогенируются одинаково.

В 24.02.2024 в 23:38, Вольный Сяншен сказал:

В паре бензол/толуол доступны разные направления бромирования.

Во-первых, бензол по очевидной причине не может галогенироваться в боковую цепь Во-вторых, чтобы бензилбромид образовался нужен свет.

В 24.02.2024 в 23:38, Вольный Сяншен сказал:

В паре бензол/циклогептатриен тоже доступны разные направления бромирования.

У них разная структура...

В 24.02.2024 в 23:38, Вольный Сяншен сказал:

Все три вещества представляют собой циклические сопряжённые триены с разницей в обеих парах на метилен.

Бензол не ведет себя как триен, он не показывает характерных для кратных связей реакций. Толуол тоже. А вот циклогептатриен показывает, присоединяя бром, но не замещая водород.

 

В 25.02.2024 в 00:25, yatcheh сказал:

н-Бутан и неопентан - непрямые гомологи

Они оба гомологи метана, находятся в одном гомологическом ряду и отличаются от метана на гомологическую разницу.

[dearbear]

В 23.02.2024 в 20:28, Shizuma Eiku сказал:

У бензола невозможно бромирование в боковую цепь? Профессор совсем дошел

Если я правильно понял, здесь Вы утверждаете, что бромирование бензола в боковую цепь возможно. А тут:

 

В 25.02.2024 в 01:12, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, бензол по очевидной причине не может галогенироваться в боковую цепь

Говорите, что невозможно. Определитесь уже

[cty]

В 24.02.2024 в 00:00, Shizuma Eiku сказал:

и неопентан и н-бутан гомологи

"У них разная структура" (c). Один разветвленный, другой - нет.