Самые странные применения антипиренов. Дерево, которое не боится огня

[rianakaefff]

В 29.02.2024 в 02:30, user2022 сказал:

Обычный ген мод и не_может поменять структуру деревяшки т.к. деревяшка растет живыми клетками снаружи и внутрях там уже все дохлое. Без возможности поменять химсостав после генетической модификации живых клеток.

 

Эм. А если модифицировать на этапе желудей и шишек, или совсем маленьких саженцев?) Если правильно поняла вообще, о чем речь.

[podlyinarod]

Поздно модифицировать, судя по теме.

[user2022]

В 29.02.2024 в 05:42, rianakaefff сказал:

А лес при верховом пожаре чем не бикфордов шнур?

Может уже пробовать понимать в условия горения разных конфигураций и размеров. Также можно знать еще более страшное - у пиролиза деревяшки в определенном диапазоне температур в наличии стадия экзотермическая. Потому циклограмма прогорания исходной конфигурации деревяшки достаточно сложна в расчете. Там надо заводить в модель и температуропроводность и условия подачи окислителя и еще и кусок модели по экзотермическому куску пиролиза. При этом выделение восстановителей в зону горения идет и без возврата джоулей от горения в зону пиролиза.

В 29.02.2024 в 05:48, rianakaefff сказал:

Довольно остро стоит и вопрос срока службы этой пропитки

Да - типовые продавцы антипиренов очень часто говорят про весьма конечный гарантийный срок службы. Это и проблемы потребителя в частых перепропитках и доход химика по продаже антипиренов. Экономика должна быть экономной.

В 29.02.2024 в 05:55, rianakaefff сказал:

А если модифицировать на этапе желудей и шишек, или совсем маленьких саженцев?)

Да - более существенные модификации огранизма обычно идет между поколениями. Там надо искать от какой клетки идет рост нового организма и сначала менять ей геном и потом давать возможность деления и производства организма следующего поколения.

[rianakaefff]

В 29.02.2024 в 13:28, user2022 сказал:

Может уже пробовать понимать в условия горения разных конфигураций и размеров.

 

Выше было сказано, что условия - штука условная. Сравнение с бикфордовым шнуром нужно было всего лишь для того, чтобы зануды могли подушнить попытаться криво в двух словах сказать "поддерживает горение, оно распространяется по материалу". Не получилось)

 

В 29.02.2024 в 13:28, user2022 сказал:

Потому циклограмма прогорания исходной конфигурации деревяшки достаточно сложна в расчете.

 

Этого не отрицаю.

Более того, считаю, что там помимо химических явлений могут быть и физические. С деревяшки, обработанной антипиренами, теоретически может осыпаться уголь, которым она покрывается (или не может? а как доказать, что не может), а с горящего куска полимера могут капать горящие капли (а вот это уже точно бывает), и если он самозатухнет, но перед этим эти капли уже подожгут что-нибудь другое, то толку мало. И так далее.

Ну, именно поэтому и нет уверенности, что пропитывать деревяшку с поверхности - всегда вполне достаточно, и нет надобности пропитывать ее насквозь.

(Даже если это уже готовая деревяшка, и сдирать поверхность с нее 100% никто не будет)

 

В 29.02.2024 в 13:28, user2022 сказал:

Да - типовые продавцы антипиренов очень часто говорят про весьма конечный гарантийный срок службы. Это и проблемы потребителя в частых перепропитках

 

То есть потребители настолько ленивы и тупы, что не могут состругать кусок дерева со своего сарая (ладно, дом портить жалко, но сараи всякие есть зачастую) и проверить, перестала ли работать пропитка или нет? Зато просто брать и пропитывать повторно им не лень?

Если да, то это тоже интересно с точки зрения маркетинга: ну, таким людям сложно продавать что-то полезное, но сложное и непонятное, зато им легко продать "пень интерьерный", и если уж купят, то могут и следить за обновлениями и всерьез считать, что надо каждый год выкидывать старый пень и покупать новый, а то старый несет плохую энергетику и вообще в нем заводятся вирусы и бактерии  

 

Но "нет дыма без огня" - обычно если есть какое-то правило, то оно все же придумано не на пустом месте.

 

Даже у смартфонов, которые надо регулярно менять раз в год, объективно есть: 1) износ аккумулятора 2) повреждения на корпусе появляются 3) есть риск за год разбить дисплейный модуль, его заменят не-ориг. аналогом, но это будет не полноценно 4) "пришло время переустанавливать шindows" - когда смартфон вдруг начинает тормозить, хотя закрывать неиспользуемые приложения ты умеешь и удалять тоже. Да, в этом случае можно таки разобраться что там не так и попытаться пофиксить, но у меня руки не доходят. Можно сделать хард-ресет, но в этом случае переносить данные будет еще труднее, чем имея старое и новое в рабочем состоянии. Так что я лучше пока потерплю, а потом куплю новый. 5) за это время сломается qiwi, и ты поймешь, что полезно иметь в смартфоне NFC, чтобы в такой ситуации мог потратить в магазине последние 300 рублей, лежащие на юmoney, а не заказать на них пластиковую карту, ждать неделю и после этого осталось 20 рублей на 1 роллтон. 6) можно сменить профессию на Android разработчика и опять же, новые задачи -> нужна новая техника.

 

Может вы имели в виду не "производители пропиток врут, что срок службы конечен", а "пропитки могли бы быть почти вечными или очень долго работать, но их специально делают такими, чтобы хватало не надолго"?

Не могут ли пропитки разлагаться со временем, особенно под действием прямых солнечных лучей, которые в 2021 году стали жарить особенно сильно? В мае 2023 в Москве было +50 * под этими самыми лучами.

Ну или если применять деревяшки в электронагревательных приборах, тогда оно и зимой будет так греться. Правда, там контакт с воздухом может быть сильно ограничен, если конечно мы не пытаемся пропускать основное тепло сквозь деревяшку, размещая спираль внутри фрезерованных канавок, ну а внешняя сторона доски будет контактировать с воздухом и греть его. Это уже слишком смело (понятно, что эта спираль в норме греется не докрасна, а до приемлемой для дерева температуры, но суть не в этом). Но вот нужен ли контакт с воздухом, чтобы пропитка вышла из строя...

 

 

В 29.02.2024 в 13:28, user2022 сказал:

Да - более существенные модификации огранизма обычно идет между поколениями.

 

Про это и шла речь, причем хотелось бы не каждый гребаный желудь как-то обрабатывать (впрочем каждое гребаное дерево обрабатывать не намного легче), а чтобы в одну корзинку желудей внести модификацию, потом посадить эти желуди и вырос небольшой лесок, в котором и через 50-100 лет молодые дубки будут "антипиреновыми", а не только те, что непосредственно из этих желудей выросли.

Такое невозможно теоретически, или просто человечество пока не может?

Изменено 29 Февраля, 2024 в 13:51 пользователем rianakaefff

[Shizuma Eiku]

В 29.02.2024 в 02:30, user2022 сказал:

Дереву низя много воды - оно будет тяжким и ему будет труднее расти вверх.

Эвкалипты одни из самых высоких деревьев (примерно вторые после секвой) и они отличаются именно способностью поглощать воду.

В 29.02.2024 в 05:42, rianakaefff сказал:

Это из гуманитарных наук понятие.

Из практик покупки и продажи

В 29.02.2024 в 05:48, rianakaefff сказал:

Можно предположить что-то типа - внешняя поверхность обугливается, но при достаточном нагреве горючий газ выделяется сквозь уголь и горит, или что уголь может тупо осыпаться

С антипиреном нет. Например, если антипиреном является карбамид, то при нагревании он выделяет аммиак, который будет мешать загораться газообразным продуктам термодеструкции дерева, а от него самого остается полимерные уретаны и циануровая кислота которые не горят и склеивают уголь.

[user2022]

В 29.02.2024 в 20:07, Shizuma Eiku сказал:

выделяет аммиак, который будет мешать загораться

Аммиак сам почти горючий. В пожаре может даже годно горючий.

[Shizuma Eiku]

В 29.02.2024 в 21:48, user2022 сказал:

Аммиак сам почти горючий.

В кислороде, в воздухе-то он не горит. В случае антипирена карбамида в дополнение к аммиаку еще и углекислота выделяется, в  случае аммофоса только аммиак.

В 29.02.2024 в 21:48, user2022 сказал:

В пожаре может даже годно горючий.

Аммиак скорее тушит пламя, т.е. мешает распространению радикального процесса горения.

[user2022]

На аммиаке с воздухом с добавкой чуть горючих даже двс работает. Потому на аммиаке с добавкой чуть горючих от деревяшки тоже могут быть реакции окисления с положительным энерговыходом.

Изменено 29 Февраля, 2024 в 21:25 пользователем user2022

[dmr]

01.03.2024 в 02:25, user2022 сказал:

На аммиаке с воздухом с добавкой чуть горючих даже двс работает

Источник информации?

01.03.2024 в 02:25, user2022 сказал:

Потому на аммиаке с добавкой чуть горючих от деревяшки тоже могут быть реакции окисления с положительным энерговыходом.

Энерговыход окисления аммиака сам по себе положительный.

Просто окисление идёт до азота и воды, и большое количество газа, забирает всю эту энергию и в итоге аммиак в воздухе, где ещё 80% азота не горит

[user2022]

В 01.03.2024 в 08:41, dmr сказал:

Источник информации?

Да везде по останкам инетика гугль находит - 

https://www.ixbt.com/news/2023/06/27/sozdan-pervyj-v-mire-avtomobilnyj-dvigatel-rabotajushij-na-ammiake-gac-pokazala-dvuhlitrovyj-motor-moshnostju-163-ls.html

Китайская компания GAC заявила, что разработала первый в мире автомобильный двигатель внутреннего сгорания, работающий на аммиаке.  

Аммиак, как и водород, рассматривается в качестве экологичной альтернативы бензину и дизельному топливу. При этом у аммиака есть ряд проблем: низкая воспламеняемость и высокие уровни выброса оксида азота. При этом сама GAC говорит о сокращении выбросов углерода на 90% в сравнении с обычными видами топлива. 

Мы преодолели проблему, связанную с трудностью быстрого сжигания аммиака, и начали использовать это топливо в легковых автомобилях. Оно может иметь высокую ценность для общества и коммерческого использования.

Демонстрировала компания двухлитровый двигатель мощностью 163 л.с. Но при этом компания ничего не сказала о перспективах использования таких двигателей в своих серийных легковых авто. Всё-таки с этим газом непросто обращаться, он токсичен и для его использования в легковых авто нет инфраструктуры.  

При этом аммиак в качестве альтернативного топлива использовался и ранее, но в основном в секторе морских перевозок.

 

https://m.hightech.plus/2023/06/28/kitaiskaya-kompaniya-pokazala-pervii-dvigatel-na-ammiake-dlya-legkovih-avtomobilei

Новый двигатель GAC, вероятно, также работает не на чистом аммиаке, он должен содержать какие-то примеси. Но GAC пока не раскрыла такие подробности. Дело в том, что низкая скорость распространения огня в аммиаке приводит к проблемам на высоких оборотах или к низкой нагрузке на двигатель, пишет New Atlas. Поэтому без добавок, которые хорошо горят, в эффективном двигателе не обойтись, но их % может быть существенно ниже, чем был у корейцев.

Если GAC Group всерьез собирается внедрять аммиак в транспортную систему, ей предстоит проделать большую работу, в том числе, заняться созданием совершенно новой инфраструктуры заправочных станций, оборудованных всеми мерами безопасности (более строгими, чем бензиновые заправки). Кроме того, придется столкнуться с проблемой выбросов оксида азота и, в некоторых случаях, с несгоревшим аммиаком.

Бруклинская компания Amogy уже выпустила первые в мире трактор и тягач, работающих на чистом аммиаке вместо ископаемого топлива, а теперь приобрела буксир, который планирует превратить в первое морское судно на аммиаке.