Самый жесткий фиксатор резьбы, работающий по принципу... коррозии?

[rianakaefff]

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

При попытке закрутить в него саморез пластик однозначно лопнет

Не лопается. Фото сделать?

 

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

Дерево почти никогда не трескается от саморезов.

Может у нас разное дерево. Я все делаю из сосны, которая продается в строительных гипермаркетах. Трескается только так.

Фото сделать?

Существование конструкционных шурупов, как таковых, вас видимо не убеждает. Поэтому приходится проще. Фото - это аргумент даже для обезьяны, или кота.

 

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

В ноутбуках обозначение нужного винта обычно ставится на пластиковой детали через которую он проходит.

Очень часто не ставится. Зато если нарезать в самодельном устройстве резьбу метчиком M2 (а на метчике-то обозначение почти всегда есть), и вкрутить туда винт из ноутбука, то винт из ноутбука - M2.

 

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

Для упрощения сборки и разборки т.к. таких винтов много, они немного разной длины и путать их нельзя.

А я не знала, все время путаю, кстати, а пупырышки с обратной стороны не от этого вылезают? А я думала это просто такой маркер, что ноутбук ремонтировал хороший специалист.  😄  😄  😄  😄  😄  😄 

 

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

Зачем?

В 14.03.2024 в 10:22, rianakaefff сказал:

 

Если этого не делать, то раскручиваются винты крепления петель, винты корпуса около петель.

А можно и 1-2 защелки сломать. Или не сломать, но ослабить. И тогда винты еще больше будут раскручиваться.

У этих корпусов жесткость и так весьма и весьма посредственная, поэтому их и собирают на заводе на фиксатор резьбы. А вы думали это импровизированная гарантийная пломба такая? А петли пломбировать зачем?

Опять же, может у нас разные ноутбуки. Или разные эксплуатанты ноутбуков, кто-то даже крышку аккуратно открывает, а кто-то каждый день колотит кулаком по ноутбуку. Но в общем, бывает такое. Если без фиксатора.

 

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

Нет там М4.

Все там есть, хотя бы потому, что полно кастомных корпусов. 

 

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

В шуруповерте двигатель крутит шпиндель, абсурдно предполагать что рука хуже почувствует усилие.

В шуруповерте двигатель крутит шпиндель через специальную моментную муфту.
Которая бывает механической, а в дорогих шуруповертах даже электронной.

Полноценной динамометрической муфты на шуруповертах не встречала (иначе бы там были не цифры, которые я называют попугаями, а дисплей или адекватная шкала с ньютонами на метр), однако, это все-таки специальное устройство для ограничения момента, а вот рука таковым не является.

 

Да хотя бы могут работать 2 разных сборщика, что для одного "слегка", то для другого "до усрачки", и будет путаница.

Или, например, в труднодоступном месте. Один и тот же сборщик в адекватных условиях без труда закрутит винт с должным усилием, а вот в труднодоступном месте, где каждый оборот будет даваться с огромным трудом и болью, он будет стремиться вообще недокрутить его. С шуруповертом в такой ситуации тоже могут быть всякие проблемы, но если услышал треск трещетки, значит получилось.

 

В 14.03.2024 в 20:46, Shizuma Eiku сказал:

Наивно предполагать что существует вещество, прием которого способен сделать человеку умнее.

У меня в марте 2023 года было что-то вроде микроинсульта и на фоне него этакая "острая форма шизофрении".

"Острая" означает, что возникло резко, и что вылечить это оказалось реально. Обычно шизофрения все-таки хроническая болячка.
Однако по всем остальным признакам эта была самая настоящая шизофрения и соответствующее слабоумие и бред тоже присутствовали (+ было очень плохо с памятью, особенно кратковременной - чем короче, тем хуже. Вижу предмет, отвожу взгляд, и забыла, видела предмет или нет.).

Как уже сказала - вылечить удалось, в том числе с помощью ноотропов. 

Тем, кто с рождения умственно-отсталый, тоже дают ноотропы, но тут уж не знаю, помогает или нет. Этих не вылечить, но можно же помочь немного стать им умнее.

Изменено 14 Марта, 2024 в 22:19 пользователем rianakaefff

[rianakaefff]

И о результатах изысканий.

 

Несмотря на высокую цену (почти 2000 руб за 10 мл!) купила LOCTITE 243 синий.

Нанесла, закрутила и жду.

 

Но пока Локтайт сохнет, а это по-хорошему не менее нескольких часов (и никак не менее получаса). 

А riana тем временем пробует совсем другую технологию, которая ожидаемо впечатляет свой быстротой - паяльная паста с припоем.

Взяла самую дешевую Mechanic XG50, 400 руб за 35 г.

Технология очень быстра и очень проста: наносим пасту по той или иной методике, греем всю деталь на огне или отдельно винт горелочкой, а когда образуется блестящая красивая "пайка", кидаем изделие в воду, пшшшшшш, и готово.

 

- Нанести паяльную пасту как резьбовой фиксатор на M4 не представляется возможным, потому как паста густая, ее адгезия к винтам из рук вон плохая и вся паста оказывается сдвинута к шляпке винта, а это уже иная методика, можно назвать ее "жидкая шайба".

 

- У винта, сделанного по методике "жидкая шайба", момент откручивания просто улетает в небеса. Бывают красные фиксаторы, а это инфракрасный. 😄Демонтировать его без нагрева до плавления припоя - невозможно. Визуально выглядит так себе, много припоя оказывается вокруг шляпки, зато какая фиксация! Кто там говорил, что ПОС не работает на стали? В данной методике - еще как работает! Правда она мало отличается от простой пайки, раз для демонтажа тоже нужен подогрев до 200 *C. Но, пайка все-таки потенциально менее надежна: может отвалиться в любой момент, а здесь такое исключено

 

- Другой винт сделала по методике "жидкая гайка": вкрутила винт, с обратной стороны нанесла пасту (вот это уже не удобно), прожарила опять же до блестящей корочки. Результат: момент откручивания улетел с 3 муфто-попугаев до 15, но это уже осязаемая величина, а не космическая. В моем понимании это уровень красного герметика. Однако шлицу винта от такого откручивания становится плохо, если конечно откручивать будет человек, а не робот KUKA с шуруповертом, который прижмет биту к шлицу как надо и она не будет "прыгать". Высока вероятность, что заканчивать откручивание придется уже пассатижами и винт уйдет под замену. Или опять же надо греть.

 

- Но резьба ни в одном из этих способов не срывается, ни на винте, ни на детали.

 

- Оба способа могут использоваться и повторно. "Шайба" или "гайка" может повторно быть расплавлена и она опять сделает свою работу. Но в этом случае трудно поймать момент, когда уже пропаялось, потому что оно сразу блестит, + см. про шлиц.

 

- Отсюда думается, что метод лучше бы работал на болтах M4 или M5, где не так просто испортить головку, как шлиц PH2.

 

- TODO: насущным вопросом является и понижение силы фиксации до "синего" уровня (3 -> 5-7 муфто-попугаев, и откручивание без деформаций шлица). А также, видимо, снижение вязкости пасты, чтобы стало возможным пропаять именно саму резьбу, именно ее рабочую часть, а не сделать подобие гайки или шайбы. Думается, что более жидкая паста, а также паста на основе легкоплавких припоев, может помочь решить все эти проблемы. Легкоплавкие припои обычно менее прочны, да и греть надо не так сильно, и при монтаже и при демонтаже.

Но в первом приближении - паста свою задачу решает уже сейчас.

А локтайт... ждём.

Изменено 15 Марта, 2024 в 10:25 пользователем rianakaefff

[Shizuma Eiku]

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

Не лопается. Фото сделать?

При закручивании даже тонкого самореза в пластик, пластику просто некуда деформироваться, отсюда и внутренние напряжения приводящие к трещинам. При закручивании самореза в древо, у волокон есть запас куда разойтись. Именно поэтому компьютерные саморезы KB5 сделаны с режущими гранями, они не просто вкручиваются в готовое отверстие в пластике, но и нарезают для себя резьбу, что прекрасно видно по пластиковой стружке.

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

Может у нас разное дерево. Я все делаю из сосны, которая продается в строительных гипермаркетах. Трескается только так.

И дерево может трескаться, это понятно.

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

Если этого не делать, то раскручиваются винты крепления петель, винты корпуса около петель.

В ноутбуках это самые прочные механические узлы, именно с ними проблемы маловероятны.

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

Все там есть, хотя бы потому, что полно кастомных корпусов. 

Дык любой корпус все равно стандарта АТХ, а значит что все равно нужно делать резьбу под дюймовые 6-32. М4 слишком крупный, вообще говоря, он может подойти разве что чтобы прикрутить радиатор на процессор через дырки в материнке. Зато при необходимости, винты 6-32 режутся плашкой именно из метрических винтов М4.

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

 

Да хотя бы могут работать 2 разных сборщика, что для одного "слегка", то для другого "до усрачки", и будет путаница.

 

В целом, это не проблема т.к. между перекрученным и недокрученным винтом не много разницы. Если что-то от этого страдает, так это шлиц, от чрезмерного затягивания и частого раскручивания отверткой он может сточиться, что особенно актуально для мелких компьютерных винтов у которых шлицы тоже мелкие.

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

У меня в марте 2023 года было что-то вроде микроинсульта и на фоне него этакая "острая форма шизофрении".

"Острая" означает, что возникло резко, и что вылечить это оказалось реально. Обычно шизофрения все-таки хроническая болячка.
Однако по всем остальным признакам эта была самая настоящая шизофрения и соответствующее слабоумие и бред тоже присутствовали (+ было очень плохо с памятью, особенно кратковременной - чем короче, тем хуже. Вижу предмет, отвожу взгляд, и забыла, видела предмет или нет.).

Как уже сказала - вылечить удалось, в том числе с помощью ноотропов. 

Это слишком толсто.

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

Тем, кто с рождения умственно-отсталый, тоже дают ноотропы, но тут уж не знаю, помогает или нет. Этих не вылечить, но можно же помочь немного стать им умнее.

Ну вот Байден жрет амфетамин в виде аддералла, что-то ума у него больше не стало.

 

Можно попробовать аптечный иод капнуть на место резьбы; то что он зафиксирует что-либо я сомневаюсь, зато ржавчиной она обрастет.

[rianakaefff]

В 15.03.2024 в 20:12, Shizuma Eiku сказал:

При закручивании даже тонкого самореза в пластик, пластику просто некуда деформироваться, отсюда и внутренние напряжения приводящие к трещинам

В чем логика этой мысли?

Ну, например, металл - он что, более сжимаемый, чем пластики? Или у вас и сталь толщиной 4 мм должна треснуть от того, что в нее вкрутят саморез (именно саморез, без засверливания)? Ну допустим в сталь его не вкрутить, а в алюминий?

 

Мысль совершенно бредовая. Адекватно все это могло бы звучать примерно как:

 

"пластики могут трескаться от вкручивания саморезов, особенно те, которые особо хрупкие - например, ПВХ, полистирол, а вкрутить саморез в карболит - а это тоже особый тип пластиков - и вовсе почти невозможно без повреждений. "

 

А у вас звучит так, как будто это обязательно происходит с любым пластиком, любой толщины и при любом удалении самореза от края детали.

При этом, фото-опровержение вы видеть не хотите. Так что вы таки находитесь в невежестве и маразме, не лучше, чем Байден.

Поэтому не хочется обсуждать с вами другие аспекты про слесарку, шурупы и тому подобные. Может быть, только про химию, но не более того.

 

В 15.03.2024 в 20:12, Shizuma Eiku сказал:

Это слишком толсто.

В 15.03.2024 в 01:07, rianakaefff сказал:

 

Ошибаетесь, это вообще не троллинг. И бред на форумах я весной 2023 года тоже несла. Так что это тут не просто так.

 

В 15.03.2024 в 20:12, Shizuma Eiku сказал:

Можно попробовать аптечный иод капнуть на место резьбы; то что он зафиксирует что-либо я сомневаюсь, зато ржавчиной она обрастет.

Можно. Он хотя бы дешевый. Мне мел советовали в качестве антипирена, да и напыщенный бегемот с Локтайтом не факт что лучше, так что и не такой бред приходится проверять.

Изменено 15 Марта, 2024 в 17:48 пользователем rianakaefff

[Begemot_555]

В 15.03.2024 в 20:12, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот Байден жрет амфетамин в виде аддералла, что-то ума у него больше не стало.

 

 

 Правда он при этом президент супердержавы а вы, извиняюсь, президент чего будете?

В 15.03.2024 в 20:42, rianakaefff сказал:

Можно. Он хотя бы дешевый. Мне мел советовали в качестве антипирена, да и напыщенный бегемот с Локтайтом не факт что лучше, так что и не такой бред приходится проверять.

 

Вовсе и не напыщенный, просто чуть опытнее  в том вопросе  в котором вы по граблям ходите. А Локтайт надо было красный заказывать.

[rianakaefff]

В 15.03.2024 в 20:45, Begemot_555 сказал:

 Правда он при этом президент супердержавы а вы, извиняюсь, президент чего будете?

 

Президент той же палаты, откуда и вы, только у вас локтайт головного мозга, а у него своя механика и своя слесарка, со своими законами физики.

[Shizuma Eiku]

В 15.03.2024 в 20:42, rianakaefff сказал:

В чем логика этой мысли?

Ну, например, металл - он что, более сжимаемый, чем пластики?

Так в металлы саморезы-то не закручивают.

В 15.03.2024 в 20:42, rianakaefff сказал:

Или у вас и сталь толщиной 4 мм должна треснуть от того, что в нее вкрутят шуруп (именно шуруп, а не винт)?

Надо сначала умудриться что-то вкрутить без дырки в 4мм стальной лист.

В 15.03.2024 в 20:42, rianakaefff сказал:

А у вас звучит так, как будто это обязательно происходит с любым пластиком, любой толщины и при любом удалении самореза от края детали.

Если пластик очень тонкий и гибкий, то может и повезет, а может быть и нет... Поэтому надо ориентироваться именно на то что пластик треснет при попытке вкрутить в него саморез без предварительного проделывания дырки.

В 15.03.2024 в 20:42, rianakaefff сказал:

Так что вы таки находитесь в невежестве и маразме, не лучше, чем Байден.

Невежество ладно еще, но надеюсь что не маразм.

В 15.03.2024 в 20:42, rianakaefff сказал:

Мне мел советовали в качестве антипирена

Сам по себе мел конечно не горит, но пропитать им что-либо крайне трудно (хотя и возможно через гидрокарбонат кальция), да и покрытие с ним поди еще сделай.

[Begemot_555]

В 15.03.2024 в 20:50, rianakaefff сказал:

 

Президент той же палаты, откуда и вы, только у вас локтайт головного мозга, а у него своя механика и своя слесарка, со своими законами физики.

 

 Да уж... "Глупость это тоже Дар Божий но злоупотреблять им не следует" (с) Отто  фон Бисмарк

[Shizuma Eiku]

В 15.03.2024 в 20:45, Begemot_555 сказал:

Правда он при этом президент супердержавы а вы, извиняюсь, президент чего будете?

То что Байден взял на себя ответственность быть президентом США, будучи при этом тяжело больным стариком, в первую очередь подтверждает что у него голова не работает как нужно и что ему/ его следовало бы держаться/ держать подальше от политики.

[rianakaefff]

В 15.03.2024 в 20:51, Shizuma Eiku сказал:

Сам по себе мел конечно не горит

 

Мне его советовали добавлять в эпоксидную смолу, чтобы она после отвердения не горела.

Это не работает совсем. Причина вероятно в высокой температуре разложения мела (и в том, что эпоксидка при горении не создает эту температуру?)

Позже я стала рассматривать клей ПВА с наполнителем как альтернативу эпоксидной смоле, и вот если здесь применить мел как наполнитель, то это работает, хотя и не лучшим образом и требует очень большой концентрации мела в смеси.

Так что нет худа без добра. И синий Loctite 243 я тоже найду где применить.

 

Но, в данном эксперименте Loctite 243 оказался бесполезен. В эксперименте было 2 винта M4 зафиксировано на него, и еще 2 винта M4 на дешевый отечественный синий фиксатор. Толщина металла 2 мм, все как в первом посте темы. Все винты открутились на том же положении муфты шуруповерта - 3 - что и были закручены.

Для сравнения - хотя бы см. выше про пасту Mechanic, и какой там был момент откручивания.
Да даже с суперклеем (в начале темы) удалось добиться лучшего результата, правда, там это работает через раз. Но там хоть через раз, а с локтайтом ни разу, потому логичнее тогда уж попробовать какой-нибудь другой суперклей (гель... еще существует метоксиэтилцианоакрилат и бутилцианоакрилат), а вовсе не красный локтайт 😄 Дальнейшее развитие обычно получает то, что изначально хоть как-то себя показало 😄

 

В 15.03.2024 в 20:45, Begemot_555 сказал:

А Локтайт надо было красный заказывать.

 

Локтайт уже должен заплатить вам процент с продажи флакончика синего локтайта, который мне пришлось купить из-за вас.

И красный тоже на подходе.

Да я куплю и красный, и попробую. Не сейчас только. Сейчас актуальных задач много, например я учусь фрезеровать сталь ручным фрезером с фрезой по дереву.

Изменено 16 Марта, 2024 в 03:25 пользователем rianakaefff