Почему в источниках бесперебойного питания не используют литиевые аккумуляторы?

[Вадим Вергун]

В 22.03.2024 в 19:37, Shizuma Eiku сказал:

Ну да, энергии на борту электромобиля и так в обрез, а она еще и может тратиться на повышение напряжения С технической стороны это нелепость.

Типичная мощность автомобиля (электрички или ДВС не важно) 30-70кВт, на этом фоне 200Вт на подогрев батареи это просто ничто. 

В 22.03.2024 в 19:37, Shizuma Eiku сказал:

Электрички - электропоезда - это отлично, а электромобили техническая нелепица.

Так было до того как появились емкие литиевые аккумы и высокоэффективные мосфеты длядрайверов безколлеторных моторов.

В 22.03.2024 в 19:37, Shizuma Eiku сказал:

Электричество получается сжиганием ископаемого топлива

Ископаемый уголь, или магистральный газ стоя на порядок дешевле любых жидких углеводородов. 

В 22.03.2024 в 19:37, Shizuma Eiku сказал:

Зачем нужно переусложнять, если есть и так прекрасно работающий бензиновый ДВС? Залил бензин, и двигатель работает, что еще нужно...

Затем что классическая схема автомобиля с ДВС содержит множество сложных узлов с огромным количеством подвижных трущихся деталей, это снижает надежность, автомобиль уже через 10 лет начинает ломаться, нужно постоянно менять жидкости, ремни, прокладки, резинки. Электромобиль в этом плане куда проще и надежнее. 

[Shizuma Eiku]

В 22.03.2024 в 20:47, Вадим Вергун сказал:

Так было до того как появились емкие литиевые аккумы и высокоэффективные мосфеты длядрайверов безколлеторных моторов.

Для телефонов это может и важно, хотя и тут нужно заметить, что емкости литиевых аккумуляторов не хватает на долгую работу с включенным фай-ваем и ярким дисплеем с высоким разрешением. А ведь всего 20 лет назад - напоминаю - телефоны подзаряжать нужно было где-то раз в неделю. В случае электромобилей применение даже самых лучших и емких аккумуляторов никак не решает их встроенные недостатки. При этом, где реальный предел литиевых аккумуляторов и так примерно ясно исходя из тех моделей, которые представлены на рынке.

В 22.03.2024 в 20:47, Вадим Вергун сказал:

Ископаемый уголь, или магистральный газ стоя на порядок дешевле любых жидких углеводородов. 

Но при этом жечь бензин все еще очень выгодно. А ведь есть еще процессы получения жидкого топлива из каменного угля, которые отлично работали во время Второй мировой войны в Германии, да и газ вполне реально перерабатывать на более тяжелые углеводороды. Главное же в этих процессах то, что энергия для них берется прямиком из исходных веществ, путем сжигания их небольшой части т.е. нужны разве что катализаторы и оборудование.

В 22.03.2024 в 20:47, Вадим Вергун сказал:

Затем что классическая схема автомобиля с ДВС содержит множество сложных узлов с огромным количеством подвижных трущихся деталей

Странно, но даже век назад с тогдашним уровнем машиностроения никто не видел в этом проблем.

В 22.03.2024 в 20:47, Вадим Вергун сказал:

автомобиль уже через 10 лет начинает ломаться

И какой вообще электромобиль сможет отъездить хотя-бы 5 лет сопоставимые с автомобилем на ДВС расстояния? Аккумулятор полностью исчерпает свой ресурс перезарядок за несколько лет. Ресурс кислотного аккумулятора 4-5 лет в обычном автомобиле, а он куда более стойкий чем литиевые.

В 22.03.2024 в 20:47, Вадим Вергун сказал:

Электромобиль в этом плане куда проще и надежнее. 

Он проще только в конструктивном смысле, в смысле обслуживания он гораздо хуже т.к. требует постоянных и долгих зарядок аккумулятора, севший аккумулятор невозможно починить или оживить, заряд нельзя перенести в канистре и залить в бак, сама масса аккумулятора такова, что запасной невозможно возить и т.д. Даже если бы был изобретен принципиально иной аккумулятор электричества, размером с канистру, очень быстро заряжающийся, не теряющий емкости и т.п., то даже с ним электромобиль существенно проигрывал бы автомобилю с ДВС.

[Вадим Вергун]

В 22.03.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

А ведь всего 20 лет назад - напоминаю - телефоны подзаряжать нужно было где-то раз в неделю.

Ну так они и потребляли в сотни раз меньше. Современные телефоны имеют процессоры потребление которых приближается к ноутбучным.

 

В 22.03.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

Но при этом жечь бензин все еще очень выгодно. А ведь есть еще процессы получения жидкого топлива из каменного угля, которые отлично работали во время Второй мировой войны в Германии, да и газ вполне реально перерабатывать на более тяжелые углеводороды. Главное же в этих процессах то, что энергия для них берется прямиком из исходных веществ, путем сжигания их небольшой части т.е. нужны разве что катализаторы и оборудование.

Все это лишь плодит лишние сущности теряя в КПД.

 

В 22.03.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

Странно, но даже век назад с тогдашним уровнем машиностроения никто не видел в этом проблем.

Раньше не видели проблем в том чтобы устроить компьютер из тысяч радиоламп размером с комнату, ну а сейчас нашли более простые решения. Тот то же.

 

В 22.03.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

И какой вообще электромобиль сможет отъездить хотя-бы 5 лет сопоставимые с автомобилем на ДВС расстояния?

Да практически любой, если речь о использовании в режиме "работа - дом".

В 22.03.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

Аккумулятор полностью исчерпает свой ресурс перезарядок за несколько лет.

Бред. Двадцатилетние Приусы  все еще сохраняют 20-30% ресурса батареи, а ведь это один из первых массовых гибридов, с того времени технологии значительно шагнули вперед. Например Приусы 5-го поколения (2015 год) спустя 9 лет сохранят по 70-80% ресурса, те машины что выпускают сейчас имеют еще больший ресурс. Батарею всегда можно поменять, да это дорого, но менять масло, ремни и резинки на ДВС тоже не дешево. 

В 22.03.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

постоянных и долгих зарядок аккумулятора

Сейчас есть зарядки мощностью 50кВт и более, заряжаться машина будет минут сорок. Ну или на ночь от сети 220. 

Для использования в режиме "работа - дом" это вообще не имеет значения.

Понятно что такая машина не подойдет для автопробега "Мурманск - Владивосток", но большинству этого не требуется. 

[Shizuma Eiku]

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Ну так они и потребляли в сотни раз меньше. Современные телефоны имеют процессоры потребление которых приближается к ноутбучным.

И в этом, кстати, проявляется отсутствие прогресса. Если бы прогресс развития вычислительной техники поспевал за потребностями, то у нас не было бы видеокарт с мощностью под половину киловатта, а мы все сидели бы до сих пор на 50 ваттных. Тем не менее, в случае телефонов и планшетов, электричество в первую очередь жрёт дисплей и его подсветка, во вторую вай-фай.

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Все это лишь плодит лишние сущности теряя в КПД.

Какие это лишние сущности плодит синтетическое топливо? Такое топливо это большое благо, особенно для стран, не имеющих своей нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности, но с запасами угля.

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Раньше не видели проблем в том чтобы устроить компьютер из тысяч радиоламп размером с комнату, ну а сейчас нашли более простые решения. Тот то же.

Именно потому что проблемы были, и пришли к полупроводниковой электронике. В случае-же ДВС проблем никаких реальных нет, это просто нелепое лобби оторванных от реальности людей вроде Сороса. Байден в 2021 или около того сказал, что хочет перевести на электромоторы не менее половины техники американских вооруженных сил - в таких высказываниях прекрасно проявляются все качества их авторов.

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Да практически любой, если речь о использовании в режиме "работа - дом".

Это несерьезно... Ресурса аккумулятора даже на пару лет не хватит из-за большого числа разрядок и зарядок. Напоминаю, что кислотные аккумуляторы служат дольше литиевых, при этом, срок их службы до 5 лет. Именно по этой причине, когда в начале 20-го века перед немцами встал вопрос какой транспорт развивать - бензиновый или электрический - Нернст для второго варианта предложил не аккумуляторы, а одноразовые батарейки. Сделать такой аккумулятор, который можно было бы бесконечно перезаряжать невозможно, либо он должен работать не на принципе электрохимической реакции.

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Двадцатилетние Приусы  все еще сохраняют 20-30% ресурса батареи, а ведь это один из первых массовых гибридов, с того времени технологии значительно шагнули вперед. Например Приусы 5-го поколения (2015 год) спустя 9 лет сохранят по 70-80% ресурса, те машины что выпускают сейчас имеют еще больший ресурс.

По заявлениям их производителей или тех кто хочет их продать?

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Батарею всегда можно поменять

Только она является одним из главных компонентов электромобиля и стоит соответственно.

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Сейчас есть зарядки мощностью 50кВт и более, заряжаться машина будет минут сорок.

скорость заряд зависит лишь от силы тока, которая не может быть слишком большой из-за технических ограничений. Можно конечно сделать аккумулятор с большим числом очень мелких ячеек и заряжать их последовательно, но в таком случае появляется проблема что если одна из ячеек выйдет из строя, то цепь будет разорвана. Всё вместе это бессмысленные сложности, главное в которых то, что электромобиль не может заменить обычный уже в силу своей конструкции.

В 22.03.2024 в 22:58, Вадим Вергун сказал:

Ну или на ночь от сети 220. 

Для использования в режиме "работа - дом" это вообще не имеет значения.

Понятно что такая машина не подойдет для автопробега "Мурманск - Владивосток", но большинству этого не требуется. 

И в чем тут достижение и ради чего люди должны страдать? В пользу электромобиля нет ни единого аргумента, зато есть масса аргументов в пользу ДВС. Для Европы (но не для России и США) действительно имеется один серьезный аргумент, что электрические автомобили не требуют нефтепродуктов, которых там нет, однако, евроумы не учитывают, что выработки электричества в ЕС (особенно после повального закрытия угольной промышленности в 1990-х) по определению не может хватить на зарядку такого транспорта.

[Arkadiy]

В 22.03.2024 в 20:47, Вадим Вергун сказал:

Типичная мощность автомобиля (электрички или ДВС не важно) 30-70кВт, на этом фоне 200Вт на подогрев батареи это просто ничто. 

Так было до того как появились емкие литиевые аккумы и высокоэффективные мосфеты длядрайверов безколлеторных моторов.

Ископаемый уголь, или магистральный газ стоя на порядок дешевле любых жидких углеводородов. 

Затем что классическая схема автомобиля с ДВС содержит множество сложных узлов с огромным количеством подвижных трущихся деталей, это снижает надежность, автомобиль уже через 10 лет начинает ломаться, нужно постоянно менять жидкости, ремни, прокладки, резинки. Электромобиль в этом плане куда проще и надежнее. 

За 10 лет автомобиль -электромобиль уже морально устаревает!

[Вадим Вергун]

В 23.03.2024 в 10:53, Arkadiy сказал:

За 10 лет автомобиль -электромобиль уже морально устаревает!

Расскажите это владельцам Приусов. Ну или посмотрие цены на БУшные приусы.

[RET]

В 22.03.2024 в 21:18, Shizuma Eiku сказал:

нужно было где-то раз в неделю.

Даже больше держали, типа хениум был такой.

 

Из фольги делают, чтоб сминалась, для безопасности. Вечные это жигуль, если не начала есть ржа.

В 23.03.2024 в 00:18, Shizuma Eiku сказал:

а одноразовые батарейки.

Не давно нашел в мусорке кг 5 батареек, взял крупные себе, а потом погуглил - там щелочь, марганец, и все. Бесполезная фигня, думал

там угольный электрод, которым можно сваривать или электролиз...

Сколько мусора от них...

[Arkadiy]

В 23.03.2024 в 11:30, Вадим Вергун сказал:

Расскажите это владельцам Приусов. Ну или посмотрие цены на БУшные приусы.

ЗИМ  или Чайка стоят недешево, но они давно морально устарели

В 23.03.2024 в 11:39, RET сказал:

Даже больше держали, типа хениум был такой.

 

Из фольги делают, чтоб сминалась, для безопасности. Вечные это жигуль, если не начала есть ржа.

Не давно нашел в мусорке кг 5 батареек, взял крупные себе, а потом погуглил - там щелочь, марганец, и все. Бесполезная фигня, думал

там угольный электрод, которым можно сваривать или электролиз...

Сколько мусора от них...

Вам нужны солевые батарейки, самые дешевые, у них цинковый стаканчик и угольный электрод.

Купите используйте и распотрошите

[RET]

В 23.03.2024 в 12:08, Arkadiy сказал:

Вам нужны солевые батарейки

Легче для дела купить нормальные электроды. Мысль была использовать имеющее сырье.

Неверно указал вес, там может 10-15кг было, коробку не поднять, чтоб не порвалась.

И мелкие все были алкалиновые (щелочные).

Потом придется выбросить отложенное. Есть якобы оксид марганца, но он меня не интересует.

[Arkadiy]

В 23.03.2024 в 12:20, RET сказал:

Легче для дела купить нормальные электроды. Мысль была использовать имеющее сырье.

Неверно указал вес, там может 10-15кг было, коробку не поднять, чтоб не порвалась.

И мелкие все были алкалиновые (щелочные).

Потом придется выбросить отложенное. Есть якобы оксид марганца, но он меня не интересует.

У меня на работе стоят ящики, куда собирают эти батарейки