Микроэлементы в среде для культивирования спирулины

[LAlex]

В публикуемой в литературе составах среды Заррука для культивирования спирулины входят некоторые  довольно необычные на первый взгляд микроэлементы, а именно никель, хром, вольфрам и титан (например, они присутствуют в составе питательной среды указанной здесь http://arar.sci.am/Content/237064/file_0.pdf). Однако, нигде не смог найти зачем собственно этой цианобактерии они нужны, про них обычно пишут (особенно относительно вольфрама и титана), что их биологическая роль или неизвестна, или отсутствует. Зачем собственно их включают в питательную смесь?

[Shizuma Eiku]

Почитал и посмеялся

Интересно было бы спросить у авторов где они взяли вещество F₂Cn₂(SO₄)₄*24H₂O.

Эту дичь явно составляли не химики, на самом деле, в растворе абсолютно лишние молибден, вольфрам, титан, никель и кобальт. Первые три вообще никак не влияют на организмы, а последние 2 скорее токсичны для них. Кроме того, при таком количестве соды, несмотря на добавление ЭДТА (как это авторы написали, между прочим, создается впечатление что нужно использовать не Na₂ЭДТА, широко распространенный трилон Б, а чистую кислоту) там обязательно образуется осадок.

Лично у меня сложилось впечатление что цианобактерии любят в первую очередь нитрат аммония, а кроме него им ничего и не нужно. Каждый раз когда я готовлю слабый раствор нитрата аммония для растений в нем всегда со временем появляется слой зеленых водорослей.

В общем, бред от армянских биологов 1999 года.

[St2Ra3nn8ik]

В 03.04.2024 в 17:11, Shizuma Eiku сказал:

где они взяли вещество F₂Cn₂(SO₄)₄*24H₂O.

Вероятно, опечатка.

 

В 03.04.2024 в 17:11, Shizuma Eiku сказал:

Эту дичь явно составляли не химики, на самом деле, в растворе абсолютно лишние молибден, вольфрам, титан, никель и кобальт. Первые три вообще никак не влияют на организмы, а последние 2 скорее токсичны для них.

Милорд, вы явно не биохимик, иначе бы знали о важной биологической роли этих элементов, без которых организмы нормально функционировать не могут. Даже вольфрам некоторым организмам нужен. Разве что роль титана пока неизвестна.

[Shizuma Eiku]

В 04.04.2024 в 20:22, St2Ra3nn8ik сказал:

Вероятно, опечатка.

Даже если так, то всё равно интересно что под этой формулой могло подразумеваться Теоретически, F₂Cn₂(SO₄)₄*24H₂O в оригинале могли бы быть железокалиевыми квасцами K₂Fe₂(SO₄)₄*24H₂O.

В 04.04.2024 в 20:22, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, вы явно не биохимик, иначе бы знали о важной биологической роли этих элементов, без которых организмы нормально функционировать не могут. Даже вольфрам некоторым организмам нужен. Разве что роль титана пока неизвестна.

Хоть я и не биохимик, однако, знаком с составами питательных растворов для растений. Никель, кобальт и молибден в них уж точно никто не добавляет, да и с чего бы молибдену усваиваться в виде инертного диоксида? Кроме того, по составу упомянутый раствор слишком щелочной из-за соды, в него вообще бессмысленно добавлять большинство элементов т.к. они будут находиться в осадке.

[St2Ra3nn8ik]

В 04.04.2024 в 17:33, Shizuma Eiku сказал:

молибдену усваиваться в виде инертного диоксида

Состав удобрений часто выражают в виде суммы оксидов. Автор смешал стили выражения составов - химический и агрохимический. Молибден в виде молибдата.

 

В 04.04.2024 в 17:33, Shizuma Eiku сказал:

Кроме того, по составу упомянутый раствор слишком щелочной из-за соды, в него вообще бессмысленно добавлять большинство элементов т.к. они будут находиться в осадке.

ЭДТА не даст осесть. Либо там есть нюансы в приготовлении этой среды или её применении. Вообще глянуть бы на оригинал её состава.

[Shizuma Eiku]

В 04.04.2024 в 22:26, St2Ra3nn8ik сказал:

Состав удобрений часто выражают в виде суммы оксидов. Автор смешал стили выражения составов - химический и агрохимический. Молибден в виде молибдата.

Там написано МоО₂. Почему тогда вольфрам не написан в виде WO₃? Вообще-же, в биологии составы питательных растворов указываются не в виде оксидов, а прямо в виде солей которые берутся для приготовления раствора, именно поэтому один и тот-же ион (например, калия) входит в состав нескольких солей в смеси.

В 04.04.2024 в 22:26, St2Ra3nn8ik сказал:

ЭДТА не даст осесть.

Так там его 0.08 г/литр. Один магний в концентрации 0.2 г/литр сульфата его свяжет полностью.

В 04.04.2024 в 22:26, St2Ra3nn8ik сказал:

Либо там есть нюансы в приготовлении этой среды или её применении. Вообще глянуть бы на оригинал её состава.

Я ее нашел - все более-менее соответствует, а загадочной солью оказались хромокалиевые квасцы

Вообще, не стоит серьезно к этому относиться, биологи намешали то что у них было из реактивов, у них растет что им нужно, а что лишнее и почему осадок выпал им не интересно. Это то-же самое как когда самогонщики собирают чудо-аппараты из лабораторного стекла - по их понятиям работает, а больше их не интересует.

[LAlex]

В 03.04.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

Интересно было бы спросить у авторов где они взяли вещество F₂Cn₂(SO₄)₄*24H₂O.

 

Тут опечатка. Если проверить по другим источникам, то, судя по всему, это хромокалиевые квасцы K₂Cr₂(SO₄)₄*24H₂O. По литературе в среду для спирулины почему-то ещё всегда и хром включают.

 

В 03.04.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

молибден, вольфрам, титан, никель и кобальт

 

Молибден скорее всего точно не лишний. Он входит в состав ферментов (кофакторов ферментов), участвующих в восстановлении азота (нитратного и азотфиксации). Азотфиксация в этой среде не особо нужна (хотя цианобактерии это умеют), но вот восстанавливать нитратный азот до аммиачного точно нужно, а в этом процессе участвует молибден. А вот относительно вольфрама, титана, никеля - непонятно.

В 03.04.2024 в 20:11, Shizuma Eiku сказал:

В общем, бред от армянских биологов 1999 года.

 

Проблема, что одни не одни. И в других статьях и руководствах по культивированию спирулины упоминается приблизительно тот же самый состав с вольфрамом, никелем, титаном и т.д. Например тут: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38896/

 

Табличка среды оттуда.

 

Т.е. это явно не изобретение армянских товарищей, они этот состав откуда-то заимствовали.

 

Изменено 4 Апреля, 2024 в 20:40 пользователем LAlex

[LAlex]

В 04.04.2024 в 22:38, Shizuma Eiku сказал:

Там написано МоО₂

Это тоже очевидная опечатка, судя по всему тут имеется ввиду МоО₃ , т.е. шестивалентная форма, хорошо растворимая в щелочной среде. В других вариантах этой среды вместо МоО₃ упоминается молибдат натрия, калия или аммония.

[Shizuma Eiku]

В 04.04.2024 в 23:39, LAlex сказал:

Молибден скорее всего точно не лишний. Он входит в состав ферментов (кофакторов ферментов), участвующих в восстановлении азота (нитратного и азотфиксации). Азотфиксация в этой среде не особо нужна (хотя цианобактерии это умеют), но вот восстанавливать нитратный азот до аммиачного точно нужно, а в этом процессе участвует молибден.

Это лишь теоретическое предположение, которое не учитывает что диоксид молибдена растворимым в упомянутом растворе не будет. Также не учитывается что в другом рецепте триоксид, а не диоксид, упомянут. На практике-же растут эти водоросли и так, без вольфрама, никеля и молибдена.

[LAlex]

В 04.04.2024 в 23:57, Shizuma Eiku сказал:

Также не учитывается что в другом рецепте триоксид, а не диоксид, упомянут

В первом диоксид - скорее всего просто опечатка.