Небольшие вопросы по органической химии

[крис01]

В 07.08.2025 в 00:15, ash111 сказал:

Если у вас кислота то пленка растворяется в ней и процесс разрушения (вам нравится это выражение, мне нравится слово реакция) идет дальше.

Реакции бывают разные, разрушение явно указывает что атом металла диффундирует за пределы своей решётки.

 

В 07.08.2025 в 00:15, ash111 сказал:

коллоидную химию

Ааа ну если это не из области кислоты. То тогда ладно.

В 07.08.2025 в 00:15, ash111 сказал:

Проще простого, вы пленок на поверхности никогда не видели?

 

Ааа. Тоесть когда вы говорили о плёнке вы имели виду какой-то коллоид,  тогда запишим.

Свойство плёнки:

1. Защита от разрушения в глубь.

2. Не знаю что это но должен участвовать какой-то коллоид.

 

 Образовавшийся на воздухе  коричневый налёт на железе уже по первому пункту не подходит ибо разрушение идёт внутрь металла это не плёнка а называется  ржавчина.

 

Образовавшийся на воздухе  зелёный налёт на меди, да, первый пункт соблюдается я точно знаю что налёт останавливает разрушение меди в глуб это плёнка.

Да но, по второму пункту, ни какой коллойд не участвовал его там и рядом не стояло, тогда это ржавчина.

Отсюда вопрос что это на меди? Плёнка или ржавчина?

В 07.08.2025 в 00:15, ash111 сказал:

любую сталь возьмите, там углерод в структуре металла

Ааа ну да углерод же.

Недосыпали это сталь. Пересыпали это чугун.

 

 

 

Изменено 7 Августа, 2025 в 05:27 пользователем крис01

[yatcheh]

В 04.08.2025 в 23:19, ash111 сказал:

ну, нет. все таки не надо забывать что пси-функции волновые эти это просто модельное математическое представление, и имеют границы применимости. Так же как ньютоновская физика работает на макромире, а на микромире не работает, и волновые функции работают на некотором удалении от ядра, а прямо в ядре и на малых удалениях в масштабе величин порядка диаметра ядра там будет другая физика просто. Волновые функции работают хорошо просто потому что размер атома и размер ядра соотносятся как большая аудитория МГУ и мелкий кристаллик соли.

 

Дэк - ясен пень, что что это моделирование модельной модели модели модельного моделирования. Границы её применимость из сути самой модели не проистекают. Их можно установить только экспериментально. Но для этого надо иметь какую-то альтернативную модель модельного моделирования моделирования модельной модели.

[ash111]

В 07.08.2025 в 08:25, крис01 сказал:

Тоесть когда вы говорили о плёнке вы имели виду какой-то коллоид,  тогда запишим.

нет, почему, это твердое вещество. Просто вопросами, связанными с изучением поверхностной энергии, занимается коллоидная химия.

 

В 07.08.2025 в 08:25, крис01 сказал:

это не плёнка а называется  ржавчина.

Да, но ржавчина образуется уже во влажном воздухе. Там важно присутствие и воды, и кислорода, это так сказать комплексный процесс, не одностадийный. Я говорил раньше об этом, можете перечитать. С сухим кислородом будет пленка.

 

В 07.08.2025 в 08:25, крис01 сказал:

Образовавшийся на воздухе  зелёный налёт на меди

И тут тоже, и даже сложнее. Если вы просто медный лист возьмете то он черный с поверхности, а вовсе не зеленый. Образуется пленка оксида меди, который - черный. А вот во влажном воздухе, и с участием углекислоты, образуется очень устойчивый основный карбонат меди, сиречь малахит)

В 07.08.2025 в 08:25, крис01 сказал:

Плёнка или ржавчина?

Пленка - черная. То что зеленое не ржавчина, потому что во первых ржавчина происходит от слова, означающего характерный цвет оной ржавчины (буро-красный), а у меди зеленая она. Ржавчина это смесь окислов и гидроокисей, переменного состава, а у меди это основный карбонат, то есть там еще углерод есть в анионах. Довольно разные вещи. Но если смотреть на это все как на продукты коррозии, то да, эта малахитовая штука это медная ржавчина.

 

В 07.08.2025 в 08:25, крис01 сказал:

Недосыпали это сталь. Пересыпали это чугун.

 

и ситуация с окислением уже совсем другая. Вот что потрясающе.

[крис01]

Говоря воздух подразумевается что в нём есть вода, даже в Африке воздух влажный, на северном полюсе в воздухе есть вода. Разве есть места на планете где нет в воздухе воды?

[крис01]

В 07.08.2025 в 22:52, ash111 сказал:

С сухим кислородом будет пленка.

Вооот, уже что то проясняется...

В 07.08.2025 в 22:52, ash111 сказал:

ситуация с окислением уже совсем другая. Вот что потрясающе.

А какая другая?

Сталь не ржавеет да и чугун не очень то коррозии подвержен!?

Потрясающе вот что, в стале два процента углерода, два! А эффект какой! Если посчитать сколько атомов железа приходится на один атом углерода нифигасебе какая у него мощь чтобы это всё удерживать!

Изменено 7 Августа, 2025 в 20:33 пользователем крис01

[крис01]

В 07.08.2025 в 22:52, ash111 сказал:

у меди это основный карбонат, то есть там еще углерод есть в анионах

Откудо углерод взялся в воздухе? Вода есть.

У нас медь просто лежит и вокруг неё только воздух, больше она ни с кем не контактирует...

 

[grau]

В 08.08.2025 в 01:39, крис01 сказал:

Откудо углерод взялся в воздухе? Вода есть.

 

Углекислый газ - постоянная составляющая часть воздуха. Наверняка вы это проходили в школе.

[крис01]

В 07.08.2025 в 23:59, grau сказал:

Углекислый газ - постоянная составляющая часть воздуха. Наверняка вы это проходили в школе.

А ну да углекислый газ, интересно, сильный окислитель водород не прореагировал а слабый окислитель углерод вязался в реакцию. По идее сильный должен на глазах разрушить медь, на то он и сильный реакция должна быть моментальной!?

Изменено 8 Августа, 2025 в 03:29 пользователем крис01

[крис01]

Всё, вроде до меня начинает доходит, правильная мысль крутится но не может устаканица.

 

У меня важный вопрос, что будет с железом в чистом водороде?

Изменено 8 Августа, 2025 в 08:44 пользователем крис01

[chemister2010]

В 08.08.2025 в 11:44, крис01 сказал:

Всё, вроде до меня начинает доходит, правильная мысль крутится но не может устаканица.

 

У меня важный вопрос, что будет с железом в чистом водороде?

 

Ничего не будет. Водород в степени окисления 0 (газообразный водород) является в основном восстановителем и восстановить или окислить железо не может.

В кислоте у иона водорода степень окисления +1, то есть он может принять электрон и может выступать окислителем. 

Изменено 8 Августа, 2025 в 18:08 пользователем chemister2010