Удобрения - проблемы и решения

[GeorgSwyat]

На сайтах пишут, что удобрения  способны наносить вред окружающей среде, а следовательно и людям. Например, накопление азота и фосфора в грунтовых водах ведёт к загрязнению водоемов, они быстро стареют и превращаются в болота. Из-за аналогичной проблемы в озере Эри периодически цветут водоросли. Метод Габера-Боша, при котором получается аммиак, ключевой ингредиент синтетических удобрений, также наносит ущерб. Кроме того, выбросы аммиака в с/х загрязняют воздух. Только вот как аммиак выходит из почвы, если он должен усваиваться почвой, ибо образует гидроксид аммония, который быстро схватывается почвой, не вымывается и не улетучивается. Также затрагивается проблема с выбросом азота. Только вот как это возможно , если растения его усваивают. Различные микроорганизмы извлекают азот из разлагающихся материалов и переводят его в молекулы, необходимые им для обмена веществ. При этом оставшийся азот высвобождается в виде аммиака (NH3) или ионов аммония (NH4+). Ладно, закроем на все эти нюансы глаза. Может быть, я и неправильно рассуждаю, но к чему я это всё пишу...На данном этапе мне хотелось бы понять, какие существуют проблемы у сельскохозяйственных удобрений, помимо экологии. Предполагаю, что необходимо разработать новые формы удобрений с микроэлементами. Почему бы, например, не попробовать за основу новых удобрений взять мочевину или даже некоторые минералы. Но вот только вопрос...Поможет ли это спастись от негативных последствий? Ведь как никак передоз ни к чему хорошему не приведет. Пока писал, забыл добавить проблему производства удобрений. 

Изменено 17 Июня, 2024 в 17:41 пользователем GeorgSwyat

[Arkadiy]

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

На сайтах пишут, что удобрения  способны наносить вред окружающей среде, а следовательно и людям. Например, накопление азота и фосфора в грунтовых водах ведёт к загрязнению водоемов, они быстро стареют и превращаются в болота. Из-за аналогичной проблемы в озере Эри периодически цветут водоросли. Метод Габера-Боша, при котором получается аммиак, ключевой ингредиент синтетических удобрений, также наносит ущерб. Кроме того, выбросы аммиака в с/х загрязняют воздух. Только вот как аммиак выходит из почвы, если он должен усваиваться почвой, ибо образует гидроксид аммония, который быстро схватывается почвой, не вымывается и не улетучивается. Также затрагивается проблема с выбросом азота. Только вот как это возможно , если растения его усваивают. Различные микроорганизмы извлекают азот из разлагающихся материалов и переводят его в молекулы, необходимые им для обмена веществ. При этом оставшийся азот высвобождается в виде аммиака (NH3) или ионов аммония (NH4+). Ладно, закроем на все эти нюансы глаза. Может быть, я и неправильно рассуждаю, но к чему я это всё пишу...На данном этапе мне хотелось бы понять, какие существуют проблемы у сельскохозяйственных удобрений, помимо экологии. Предполагаю, что необходимо разработать новые формы удобрений с микроэлементами. Почему бы, например, не попробовать за основу новых удобрений взять мочевину или даже некоторые минералы. Но вот только вопрос...Поможет ли это спастись от негативных последствий? Ведь как никак передоз ни к чему хорошему не приведет. Пока писал, забыл добавить проблему производства удобрений. 

Вульгарная экология - это ВРЕД! Вред всему!

 ДЛя спокойствие экологов  и прочих зеленых, всех людей на земле надо уничтожить !

 Это тема не для химфорума! Мы ХИМИИ не БОИМСЯ, мы ее любим и уважаем!

Гидроксид аммония -НЕУСТОЙЧИВ и моментально разлагается на аммиак и воду!

Это ЕЩЕ раз подтверждает, что экологи ТУПЫЕ и ХИМИИ ВООБЩЕ не ЗНАЮТ и НЕ ПОНИМАЮТ!👎👎👎

Чем пиндосы отравили озеро Эри  нам вообще до фонаря!

Изучите тему подробнее и не несите популистский бред!

Хотя бы в любом магазине для дачников! Там имеется полный спектр удобрений.   При соблюдении  дозировки все ОК! 

Не читайте популярной литературы, она ВРЕДНАЯ, пот ому что ГЛУПАЯ и ТУПАЯ! Пишут ее неспециалисты, а сторонники идеи -фикс! зеленые идиоты и тупые экологи!

Изменено 17 Июня, 2024 в 17:56 пользователем Arkadiy

[Shizuma Eiku]

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

На сайтах пишут, что удобрения  способны наносить вред окружающей среде, а следовательно и людям.

Это неверно; прямого вреда от удобрений неизвестно, зато без них СХ не может выйти на хороший уровень.

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

Например, накопление азота и фосфора в грунтовых водах ведёт к загрязнению водоемов, они быстро стареют и превращаются в болота. Из-за аналогичной проблемы в озере Эри периодически цветут водоросли.

Это манипуляция с информацией. Азот и так постоянно есть в таких средах за счет гниения органики, а фосфаты попросту способствуют развитию некоторых водорослей, которые хорошо на них растут. В целом, любой рост биомассы - даже в виде водорослей - это благо по сравнению с её отсутствием. Когда водоросли умрут и сгниют, их биомасса включится в общий круговорот.

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

Метод Габера-Боша, при котором получается аммиак, ключевой ингредиент синтетических удобрений, также наносит ущерб.

Фиксация атмосферного азота важнейшая задача человечества, как обитающего на Земле разумного вида. Метод Габера сам по себе ущерба никакого не наносит, но даже если бы и наносил, с этим легко можно было бы смириться т.к. он приносит невероятное количество пользы, без него не было бы азотных удобрений, дешевой азотной кислоты и взрывчатки. Если не будет азотной кислоты, то нельзя будет и производить нитропроизводные, т.е. не сможет функционировать вся промышленность пигментов.

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

Только вот как аммиак выходит из почвы, если он должен усваиваться почвой, ибо образует гидроксид аммония, который быстро схватывается почвой, не вымывается и не улетучивается. Также затрагивается проблема с выбросом азота. Только вот как это возможно , если растения его усваивают. Различные микроорганизмы извлекают азот из разлагающихся материалов и переводят его в молекулы, необходимые им для обмена веществ. При этом оставшийся азот высвобождается в виде аммиака (NH3) или ионов аммония (NH4+).

Аммиак вещество летучее и конечно он частично уходит в атмосферу, однако, это не проблема т.к. аналогично он выделяется при естественном разложении мочевины, да и вообще, сам по себе аммиак также является удобрением.

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

На данном этапе мне хотелось бы понять, какие существуют проблемы у сельскохозяйственных удобрений, помимо экологии.

Вероятно что цена, плюс проблема низкой освоенности процесса Габера в большинстве стран. Получение нитрата аммония из воздуха и воды требует большого количества энергии, поэтому возможно только в странах с дешевой энергией. Ну и конечно не в каждой стране полно химиков, которые даже приблизительно понимают что и зачем в нём нужно.

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

Предполагаю, что необходимо разработать новые формы удобрений с микроэлементами.

В этом нет необходимости т.к. дефицит микроэлементов у растений случается чрезвычайно редко. Зато им всем нужно много азота и фосфора.

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

Почему бы, например, не попробовать за основу новых удобрений взять мочевину или даже некоторые минералы.

Карбамид получается реакцией углекислоты и аммиака под давлением, причем, как не трудно догадаться, аммиак получается при помощи процесса Габера. Т.о. разницы между получением карбамида и нитрата аммония принципиальной нет, всё равно в основе процесса будет синтез аммиака из элементов. При этом, карбамид немного хуже т.к. усваивается медленнее.

В 17.06.2024 в 20:22, GeorgSwyat сказал:

Поможет ли это спастись от негативных последствий?

Нет никаких негативных последствий, которые вообще были бы достойны серьезного обсуждения. Проблема на 2024 полностью обратная - отсутствие роста химического производства в мире и монополизация технологий развитыми странами. Т.е. нужно не пытаться сократить процесс связывание азота, а наоборот, строить заводы удобрений по всему миру, обучать местных специалистов, в первую очередь в перенаселенных странах, в которых СХ земли истощены. По большому счету, рекультивация опустыненных земель в Африке и Азии, это забота для всего человечества.

[podlyinarod]

В 17.06.2024 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

строить заводы удобрений по всему миру, обучать местных специалистов, в первую очередь в перенаселенных странах, в которых СХ земли истощены. По большому счету, рекультивация опустыненных земель в Африке и Азии, это забота для всего человечества

Настоящая забота для всего человечества (разумной её части) - сделать так, чтобы через 100 лет на Земле остались люди. Потому что динамика природопользования такова, что мы очень круто понижаем уровень природных ресурсов, уже целые экосистемы тю-тю, нету. Лет 10000-200 назад ограничивалось всякими мамонтами и морскими коровами, а нынче вполне возможно, что ресурсы (под которыми я имею в виду не только сами ресурсы, но и чистую среду) почти исчерпают, потом будут воевать, потом в увлечении внутривидовой борьбой выпустят какой-нибудь боевой вирус, самореплицирующийся наноробот или искусственный интеллект, и "больше на планетке никто не живёт".

В объяснении того, почему мы не можем выйти на контакт с суперцивилизациями со звезд, есть гипотеза Великого фильтра: потому что все цивилизации проходят через испытание, которое они практически все... не проходят. Вот мне что-то подсказывает, что для человеков оно вот-вот. Прогресс приводит нас практически в сингулярность, впервые в истории. А может, не впервые, может, миллион лет назад уже было всё это...

В 17.06.2024 в 20:50, Arkadiy сказал:

экологи ТУПЫЕ и ХИМИИ ВООБЩЕ не ЗНАЮТ и НЕ ПОНИМАЮТ!

Это правда, но сама по себе экология в этом не виновата.

Цитата

Наша планета - наш дом. Из него мы не можем уйти. Мы утешали себя тем, что природа мудрая, что она сама найдет пути к спасению. Сегодня еще шумят леса и смеются наши дети, сегодня еще богаты наши недра и поют птицы. На наш век хватит, говорили мы. А вот не хватило! Нет рек и зверей, исчерпаны недра, нет воздуха, каждый второй неизлечимо болен, каждый третий ребенок рождается уродом.

"Через тернии к звездам". Кир Булычёв, Ричард Викторов)

[Arkadiy]

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Настоящая забота для всего человечества (разумной её части) - сделать так, чтобы через 100 лет на Земле остались люди. Потому что динамика природопользования такова, что мы очень круто понижаем уровень природных ресурсов, уже целые экосистемы тю-тю, нету. Лет 10000-200 назад ограничивалось всякими мамонтами и морскими коровами, а нынче вполне возможно, что ресурсы (под которыми я имею в виду не только сами ресурсы, но и чистую среду) почти исчерпают, потом будут воевать, потом в увлечении внутривидовой борьбой выпустят какой-нибудь боевой вирус, самореплицирующийся наноробот или искусственный интеллект, и "больше на планетке никто не живёт".

В объяснении того, почему мы не можем выйти на контакт с суперцивилизациями со звезд, есть гипотеза Великого фильтра: потому что все цивилизации проходят через испытание, которое они практически все... не проходят. Вот мне что-то подсказывает, что для человеков оно вот-вот. Прогресс приводит нас практически в сингулярность, впервые в истории. А может, не впервые, может, миллион лет назад уже было всё это...

Это правда, но сама по себе экология в этом не виновата.

"Через тернии к звездам". Кир Булычёв, Ричард Викторов)

Очередное подтверждение, что ВСЕ ЭКОЛОГИ И ЗЕЛЕНЫЕ ГЛУПЫЕ И ТУПЫЕ,  но у нимх есть идея -фикс, и с ней они прут напролом тупые греты тумберг!

[Shizuma Eiku]

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Настоящая забота для всего человечества (разумной её части) - сделать так, чтобы через 100 лет на Земле остались люди.

Это при постоянном росте-то населения, уже превысившего 7 млрд.?

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Потому что динамика природопользования такова, что мы очень круто понижаем уровень природных ресурсов

Поскольку на данный момент неизвестно ни одного исчерпанного минерального ресурса (вопреки прогнозам, обещавшим истощение запасов нефти к 2010-15), это вовсе не проблема.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

уже целые экосистемы тю-тю, нету

О чем вообще речь?

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Лет 10000-200 назад ограничивалось всякими мамонтами

Подумаешь, мамонты перевелись - слоны остались. Вполне вероятно что благодаря достижениям науки и мамонтов удастся клонировать.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

морскими коровами

Согласен, исчезновение Стеллеровой коровы ужасная глупость и трагедия. Помимо их роли в экосистеме, из них получились бы прекрасные СХ животные. В качестве утешения, можно лишь заметить, что вполне вероятно что мелкие популяции Стеллеровой коровы могут быть живы и по сей день, да и вообще, благодаря достижениям биологии, этот вид удастся вернуть и размножить в обозримом будущем, было бы желание (как и с рекультивацией пустынь).

В основном, всё сводится к воле властей, а во власти обычно нет химиков и биологов (зато одни юристы и госслужащие) - когда управлением будут заняты ученые, они обязательно займутся вопросами формирования экосистем и возвращения вымерших видов. На данный-же момент, это невозможно из-за политики - даже если предложить сделать из пустыни леса и саванны, обязательно найдутся люди, которые начнут протестовать против уничтожения пустынного биома, изменения рек и т.п.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

а нынче вполне возможно, что ресурсы (под которыми я имею в виду не только сами ресурсы, но и чистую среду) почти исчерпают

Это абсолютно нереалистично - наоборот, сейчас люди как никогда ещё много потребляют, все жирные и т.д. Т.е. об исчерпании ресурсов даже речи нет.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

потом будут воевать

Даже самые кровавые войны уносят слишком мало жизней, чтобы хоть сколько-нибудь заметно повлиять на популяцию. Скажем, даже если очень стараться и специально вести войну на уничтожение, сгонять людей в концлагеря и т.п. в стиле Второй мировой, то больше 20-40 млн. не перебить за лет 5-10, а это лишь в районе 0.3% всего населения. При этом, даже гибель одного-двух миллиардов людей всё равно не слишком существенна.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

потом в увлечении внутривидовой борьбой выпустят какой-нибудь боевой вирус

По коронабесию стало отлично понятно, что самое страшное это вмешательство некомпетентных властей. На самом деле, биологическое оружие имеет нулевую эффективность, может от него умрет кто-нибудь старый, или с подорванным иммунитетом, но для главной части населения влияние любого биологического оружия будет не просто незначительным - его вовсе не будет заметно.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

самореплицирующийся наноробот или искусственный интеллект

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

В объяснении того, почему мы не можем выйти на контакт с суперцивилизациями со звезд, есть гипотеза Великого фильтра: потому что все цивилизации проходят через испытание, которое они практически все... не проходят.

Вероятно всё гораздо проще - во-первых, разные виды попросту не могут взаимодействовать. Человек еле-еле находит общий язык с собаками и кошками, а мы в эволюционном плане чрезвычайно близки. Настоящие инопланетяне будут совершенно иными существами, стоящими от человека гораздо дальше наших насекомых, совершенно не факт что они будут вообще доступны для "общения". Во-вторых, каждое живое существо это часть собственной экосистемы, инопланетянам наша Земля то-же самое что для человека газовый гигант - тут им попросту нечего делать. В-третьих, теория относительности налагает запрет на сверхсветовое движение, вполне возможно, что путешествия между планетами невозможны в том виде, в каком это представляют себе фантасты. В-пятых, уровень знаний человечества всё еще совершенно недостаточен чтобы делать какие-либо выводы по поводу развития инопланетян, они вполне могут бесконечно жить в других временах и измерениях, а для нас, привыкших воспринимать время как однонаправленную стрелу, быть умершими много сотен миллионов лет назад, а их планеты вовсе уничтоженными. И т.д., это слишком сложная тема для кратких комментариев.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Вот мне что-то подсказывает, что для человеков оно вот-вот.

Даже если человечество реально поставит целью уничтожить себя, даже если приложит к этому все усилия - всё равно самоуничтожение людей будет абсолютно невыполнимым. На это не хватит никакого оружия в мире.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Прогресс приводит нас практически в сингулярность, впервые в истории.

Нет никакого прогресса вовсе. Мы как варвары, которым много тысячелетий назад удалось кое-как открыть колесо и которые до сих пор заняты вопросами самой оптимальной конструкции колес повозок.

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Сегодня еще шумят леса и смеются наши дети, сегодня еще богаты наши недра и поют птицы. На наш век хватит, говорили мы. А вот не хватило!

Нелепости из 1960-х...

Изменено 17 Июня, 2024 в 20:15 пользователем Shizuma Eiku

[Paul_S]

В 17.06.2024 в 22:11, podlyinarod сказал:

Настоящая забота для всего человечества (разумной её части) - сделать так, чтобы через 100 лет на Земле остались люди. Потому что динамика природопользования такова, что мы очень круто понижаем уровень природных ресурсов, уже целые экосистемы тю-тю, нету. Лет 10000-200 назад ограничивалось всякими мамонтами и морскими коровами, а нынче вполне возможно, что ресурсы (под которыми я имею в виду не только сами ресурсы, но и чистую среду) почти исчерпают, потом будут воевать, потом в увлечении внутривидовой борьбой выпустят какой-нибудь боевой вирус, самореплицирующийся наноробот или искусственный интеллект, и "больше на планетке никто не живёт".

В объяснении того, почему мы не можем выйти на контакт с суперцивилизациями со звезд, есть гипотеза Великого фильтра: потому что все цивилизации проходят через испытание, которое они практически все... не проходят. Вот мне что-то подсказывает, что для человеков оно вот-вот. Прогресс приводит нас практически в сингулярность, впервые в истории. А может, не впервые, может, миллион лет назад уже было всё это...

Это правда, но сама по себе экология в этом не виновата.

"Через тернии к звездам". Кир Булычёв, Ричард Викторов)

Алиса придет, человечество спасет!

 

[podlyinarod]

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

Это при постоянном росте-то населения, уже превысившего 7 млрд.?

Татары одно время постоянно росли в численности. А теперь нет татар (тех, первоначальных). Чингисхан сотоварищи всех вырезали (ну, почти).

Динозавры тоже расцвели и...

Население острова Пасха тоже когда-то было велико и изобильно, в том числе памятниками культуры. И где оно?.. Жалкие ошмётки. Экологическая катастрофа на отдельно взятом острове из-за перенаселения. Кто сказал, что такого не повторить в масштабе Земли?..

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

биологическое оружие имеет нулевую эффективность

Вы разработчик его или эпидемиолог?..

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

даже если очень стараться и специально вести войну на уничтожение, сгонять людей в концлагеря и т.п. в стиле Второй мировой, то больше 20-40 млн. не перебить за лет 5-10, а это лишь в районе 0.3% всего населения

Запросто, несколько десятков боеголовок, не надо сильно стараться.

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

когда управлением будут заняты ученые, они обязательно займутся вопросами формирования экосистем и возвращения вымерших видов

Учёные такие же люди, как прочие - "специалист подобен флюсу - полнота его одностороння". И ничуть не лучше в моральном отношении - вспомните, как грызлись в ГИРДе (Королев, Лангемак, Клейменов писали доносы друг на друга), в ВАСХНИЛ... Диктатура ученых, думаю, была бы ничуть не лучше диктатуры военных.

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

на данный момент неизвестно ни одного исчерпанного минерального ресурса

Фонтанирующие скважины с нефтью - уже считай прошлое. Спермацет (продукт китовой добычи, отличное медицинское средство и сырьё) - практически прошлое. Черная икра, бывшая обыденным продуктом 50 лет назад - ныне деликатес почти на вес серебра.

Минеральные ресурсы штука такая - к примеру, в океанской воде много золота, но поди возьми его. Вся фишка в стоимости добычи. Оная - постоянно растёт, из-за того, что "за неимением горничной", привлекают всё более бедные месторождения. Конечно, технический прогресс приводит напротив к падению стоимости добычи из того же месторождения, но кто сказал/доказал, что эта тенденция победит первую?

Кстати, вспомнил пример. Свинец. Эпопея с ТЭС/ТМС (антидетонационные присадки в бензин) уже окончилась достоверно, статистически измеренным падением интеллекта населения Земли из-за свинцового отравления.

На самом деле, уже сейчас, если Третий мир будет потреблять ресурсов на душу населения, как Первый - Земле и человечеству достоверно быстро наступит конец.

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

О чем вообще речь?

Сахара, например.

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

разные виды попросту не могут взаимодействовать. Человек еле-еле находит общий язык с собаками и кошками

Бросьте этих глупостей; даже с шестиногими рукохвостами запросто можно взаимодействовать, не зная языка, просто языком простейшей логики. Теорема Пифагора доказывается одинаково во всех мирах.

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

каждое живое существо это часть собственной экосистемы, инопланетянам наша Земля то-же самое что для человека газовый гигант - тут им попросту нечего делать. В-третьих, теория относительности налагает запрет на сверхсветовое движение

Это не мешает общаться сигналами. Теория относительности с квантовой физикой и термодинамикой могут утверждать что угодно, но Вселенная существует, а ведь её возникновение из ничего - вещь невероятная.

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

Даже если человечество реально поставит целью уничтожить себя, даже если приложит к этому все усилия - всё равно самоуничтожение людей будет абсолютно невыполнимым. На это не хватит никакого оружия в мире.

Запросто. Всем смертельную инъекцию - и гудбай. 100000 атомных зарядов (а это в технических возможностях даже нынешней РФ в принципе) - и гудбай.

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

Нет никакого прогресса вовсе.

Да, никто не общается с компьютерами на практически естественном языке. Мы работаем на БЭСМ-6...

В 17.06.2024 в 23:13, Shizuma Eiku сказал:

Нелепости из 1960-х...

"Хорошие времена порождают слабых людей" - вот о чём говорит ваша фраза.

Вы дитя изобилия, не осознающее, что времена могут меняться и многократно менялись не только от худшего к лучшему.

Цитата

Офицер повернулся к Ральфу:
- Мы вас заберем. Сколько вас тут?
Ральф только тряс головой. Офицер посмотрел мимо него на размалеванных мальчишек:
- Кто у вас главный?
- Я, - громко сказал Ральф.
Мальчуган в остатках немыслимой шапочки на рыжих волосах, с разбитыми очками, болтавшимися на поясе, шагнул вперед, но тут же передумал и замер.
- Мы увидели ваш дым... Так вы даже не знаете, сколько вас тут?
- Нет, сэр.
- Казалось бы, - офицер прикидывал предстоящие хлопоты, розыски, - казалось бы, английские мальчики - вы ведь все англичане, не так ли? - могли выглядеть и попристойней...
- Так сначала и было, - сказал Ральф, - пока...
Он запнулся.
- Мы тогда были все вместе...
Офицер понимающе закивал:
- Ну да. И все тогда чудно выглядело. Просто "Коралловый остров".

(Уильям Голдинг. "Повелитель мух.")

 

Есть элементарный здравый смысл. Он говорит, что если у тебя один экземпляр некоего жизненно важного ресурса - а Земля у нас одна - то его надо беречь и не допускать вероятности его потери в ходе реализации мероприятий с недоказанными последствиями.

 

Кто доказал, что рост технических возможностей всегда будет опережать падение ресурсного богатства планеты?

 

Кто доказал, что технический прогресс неспособен привести к катастрофе вида хомо сапиенс сапиенс?

 

FUI:

Цитата

Средняя продолжительность жизни в США упала до рекордно низких 76,4 года Средняя продолжительность жизни американцев в 2021 году составила 76,4 года. Это на 0,6 года меньше, чем годом ранее, и второй год подряд снижения. При этом показатель 2021 года является самым низким с 1996 года.22 дек. 2022 г.

 

 

Изменено 17 Июня, 2024 в 21:56 пользователем podlyinarod

[Shizuma Eiku]

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Татары одно время постоянно росли в численности. А теперь нет татар (тех, первоначальных). Чингисхан сотоварищи всех вырезали (ну, почти).

Полным полно татар.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Динозавры тоже расцвели и...

...и тут прилетел астероид...

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Население острова Пасха тоже когда-то было велико и изобильно, в том числе памятниками культуры. И где оно?.. Жалкие ошмётки.

Человечество слишком велико и проживает в слишком разных условиях, чтобы сравнивать его с населением острова.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Вы разработчик его или эпидемиолог?..

Ковид китайское ( ) биологическое оружие, однако, главный вред нанёс не он, а меры правительств и наведенный (т.е. заразный) психоз у людей.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Запросто, несколько десятков боеголовок, не надо сильно стараться.

У самых мощных термоядерных боезарядов, выставленных на максимум, мощности хватает чтобы устроить полные разрушения лишь в радиусе нескольких км. И чем дальше от эпицентра взрыва, тем его воздействие слабее в квадрате.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Учёные такие же люди, как прочие - "специалист подобен флюсу - полнота его одностороння". И ничуть не лучше в моральном отношении - вспомните, как грызлись в ГИРДе (Королев, Лангемак, Клейменов писали доносы друг на друга), в ВАСХНИЛ...

Ну конечно ученые не лучше остальных, по себе знаю

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Диктатура ученых, думаю, была бы ничуть не лучше диктатуры военных.

Да, и то и другое тягостно. Лучше всего избегать диктатур.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Фонтанирующие скважины с нефтью - уже считай прошлое.

Ну дык они и в настоящем бьют. Нефти ведь на планете много, да и весь углерод из неё необходимо вернуть в круговорот путем скорейшего сжигания!

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Спермацет (продукт китовой добычи, отличное медицинское средство) - практически прошлое.

Я отечественным спермацетовым кремом лицо мажу иногда, особенно сейчас, в жару и солнце. Ну а вообще, спермацет входит в состав многих средств.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Черная икра, бывшая обыденным продуктом 50 лет назад - ныне деликатес почти на вес серебра.

Чипсы в миллион раз вкуснее любой икры.

Ну а вообще, икра вполне доступна там где её добывают, как и всегда была. Но питание морепродуктами удовольствие на любителя.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Минеральные ресурсы штука такая - к примеру, в океанской воде много золота, но поди возьми его.

У меня есть по этому поводу мысли, может даже шутки ради опробую

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Оная - постоянно растёт, из-за того, что "за неимением горничной", привлекают всё более бедные месторождения.

Это неверный вывод, стоимость растет вообще у всех товаров, это закономерный процесс. Достаточно сравнить стоимость тех-же компьютерных комплектующих (особенно серверных и премиум класса) 10, 15, 20 лет назад и сейчас. Отлично помню, что цена GeForce 8800GTX в 650$ считалась всеми непомерно высокой, зато сейчас для топовой видеокарты и 1.5 тысячи нормально.

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Кстати, вспомнил пример. Свинец. Эпопея с ТЭС/ТМС (антидетонационные присадки в бензин) уже окончилась достоверно, статистически измеренным падением интеллекта населения Земли из-за свинцового отравления.

А нее из-за телевизора?

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

На самом деле, уже сейчас, если Третий мир будет потреблять ресурсов на душу населения, как Первый - Земле и человечеству достоверно быстро наступит конец.

А что конкретно произойдет?

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

даже с шестиногими рукохвостами запросто можно взаимодействовать, не зная языка, просто языком простейшей логики. Теорема Пифагора доказывается одинаково во всех мирах.

Инопланетянам это наверняка неинтересно. Это как если бы тебя звал играть кот, а при этом еще и рассказывал о съеденной еде и почему он её любит (очевидная сфера интереса кота).

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Всем смертельную инъекцию - и гудбай. 100000 атомных зарядов

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

Да, никто не общается с компьютерами на практически естественном языке.

Это чат-бот...

В 18.06.2024 в 00:36, podlyinarod сказал:

"Хорошие времена порождают слабых людей" - вот о чём говорит ваша фраза.

В 1960-х промышленность росла экспоненциальными темпами и именно в тот момент казалось, что так будет вечно, а из того делался неверный вывод о возможности выработать ресурсы в обозримом будущем. С точки зрения математической модели так и должно было произойти, а реально в 2024 году не то что промышленность растет - во всем мире усилия сводятся примерно к тому, чтобы не дать ей регрессировать слишком быстро.

[podlyinarod]

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Полным полно татар.

Как и черной икры. Но это поддельные татары и поддельная черная икра.

Я серьёзно - по одной из версий, татары это племя, уничтоженное монголами за то, что убили Есугэя, отца Чингисхана, принявшими затем его имя в знак уважения, ибо племя было очень знаменитое.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

...и тут прилетел астероид...

Никто не знает точно. Есть версия, что уронили пробирку.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Человечество слишком велико и проживает в слишком разных условиях, чтобы сравнивать его с населением острова.

Тем не менее, 10 миллиардов это "много", экологическая система, и 10 тысяч - "много", экологическая система.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Ковид китайское ( ) биологическое оружие, однако, главный вред нанёс не он, а меры правительств и наведенный (т.е. заразный) психоз у людей.

Да пох, значит, действует.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

У самых мощных термоядерных боезарядов, выставленных на максимум, мощности хватает чтобы устроить полные разрушения лишь в радиусе нескольких км. И чем дальше от эпицентра взрыва, тем его воздействие слабее в квадрате.

В нужных местах, значит, миллион жертв на боеголовку будет.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

А нее из-за телевизора?

Ничего подобного нефти Самотлора уже нет. Всё больше приходится буриться за километр глубины и качать мощными насосами.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Я отечественным спермацетовым кремом лицо мажу иногда, особенно сейчас, в жару и солнце. Ну а вообще, спермацет входит в состав многих средств.

А китов-кашалотов уже не добывают. Загадка, правда?

Цитата

С прекращением добычи кашалотов и в виду общей охранной международной политики в отношении китообразных, натуральный спермацет больше не добывается и не применяется. В фармацевтике и парфюмерии в аналогичном качестве обычно используются синтетические вещества, в том числе основной компонент спермацета — цетилпальмитат, недорогой и несложный в промышленном производстве; а также масло жожоба.

 

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Чипсы в миллион раз вкуснее любой икры.

Ну а вообще, икра вполне доступна там где её добывают, как и всегда была. Но питание морепродуктами удовольствие на любителя.

Ага, конечно.

Ну а вообще, даже там, где её добывают, она стоит денег, и куда больших, чем тогда, когда она чуть ли не на выброс шла.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Это неверный вывод, стоимость растет вообще у всех товаров, это закономерный процесс.

Не в курсе, как считают ВВП в динамике? В ценах базового года. Даже с учетом инфляции, многие месторождения выбраны, стоимость растёт.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

А нее из-за телевизора?

Ну да, именно из-за телевизора в десятки раз рост содержания свинца в организме.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

А что конкретно произойдет?

Конкретно не хватит ничего. Ни нефти, ни газа, ничего. Плюс еще на порядок рост выбросов.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Инопланетянам это наверняка неинтересно. Это как если бы тебя звал играть кот, а при этом еще и рассказывал о съеденной еде и почему он её любит (очевидная сфера интереса кота).

В честь чего неинтересно? Люди общаются и с котами, и с собаками, и с дельфинами. Миелофоны придумывают...

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

Это чат-бот...

Да хоть хрен в тапочках, на БЭСМ-6 такого не было возможно.

В 18.06.2024 в 01:25, Shizuma Eiku сказал:

В 1960-х промышленность росла экспоненциальными темпами и именно в тот момент казалось, что так будет вечно, а из того делался неверный вывод о возможности выработать ресурсы в обозримом будущем. С точки зрения математической модели так и должно было произойти, а реально в 2024 году не то что промышленность растет - во всем мире усилия сводятся примерно к тому, чтобы не дать ей регрессировать слишком быстро.

А почему вы решили, что это не из-за достижения неких природных лимитов?.. Тех самых, которые могут и опустить до дна в экономическом плане?

Изменено 17 Июня, 2024 в 23:28 пользователем podlyinarod