Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Shizuma Eiku]

В 22.07.2024 в 20:53, москатель сказал:

Вот, если предположим: на одном предприятии все несуны, через одного - пьяницы  - что скажут про отдел кадров? А сменят ОК и опять та же фигня? Может что-то в организации предприятия неправильно?

А если организация отлично работает, даже несмотря на то все там воры и алкоголики (современнее - наркоманы)?

В 22.07.2024 в 20:53, москатель сказал:

Верно. Мораторий нужен.

Трудовую этику, надеюсь, обсуждать можно будет

[москатель]

В 22.07.2024 в 22:08, Shizuma Eiku сказал:

А если организация отлично работает, даже несмотря на то все там воры и алкоголики (современнее - наркоманы)?

Значит атаман у этой банды - классный дядька! 

[podlyinarod]

В 22.07.2024 в 20:16, St2Ra3nn8ik сказал:

Ага, ну да, конечно!

О «крепких хозяевах» и коллективизации.

Вот именно. Многие не понимают, но разоблачение банды Цапков в станице Кущевская наглядно показывает, чем было кулачество с подкулачниками в 1920-х. Когда всё схвачено, от администрации до полиции и судов (пресловутая судья Хахалева), когда все опасные для банды дела гасятся. Это ещё мягкий вариант - нынешняя вертикаль власти, сложившаяся за 20 лет "Едим Россию" на остатках СССР, куда крепче той власти, которую могли установить большевики вскоре после гражданской войны в условиях разрухи.

 

Это я как потомок (на 1/4) сосланных кулаков говорю. Спору нет, были и описанные говорухиными и солженицынами "справные хозяева", выбивавшиеся своим горбом. И они массово страдали при раскулачивании, и потому, что некогда было сильно разбираться, и из-за сведения счётов. Недаром официально было 3 категории кулаков, репрессируемые по-разному. Но фишка в том, что при устоявшейся Советской власти около 1950-х все они единогласно рассказывали внукам "невиноватая я!" "Врёшь, ни за что 5 лет дают!"...

 

Это к раскулачиванию они ещё по неграмотности и мужицкой лапотности ещё пока не сильно лезли на региональный уровень власти. Но это ненадолго - и это было понятно всем...

В 22.07.2024 в 20:44, Shizuma Eiku сказал:

Раз человек не уходит с работы, то значит что он добровольно соглашается на свою эксплуатацию.

"Обратите внимание - добровольно и с песней!" (с)

В 22.07.2024 в 20:53, москатель сказал:

В других обществах членство в какой-нибудь партии - наверное, нужно человеку для занятия политикой.

🤣 И никаких преференций...

Изменено 22 Июля, 2024 в 19:17 пользователем podlyinarod

[dmr]

А расскажите мне темному выходцу из горного кишлака, что такое эксплуатация, если не рабовладельческий строй конечно. 

Она реально существует? Эксплуатация?

 

 

Она настоящая?

[москатель]

В 23.07.2024 в 04:05, dmr сказал:

Эксплуатация

Цитата

ЭКСПЛУАТИРОВАНИЕ (фр. exploitation, от exploit - подвиг).

Во, как: подвиг!!

 

1)

Цитата

извлечение возможных выгод из чьего-либо труда, предмета или какого-нибудь производства, особенно, если это связано с ущербом самому лицу или предмету.

 Мы все эксплуатируем форум химиков. Я выгоду получал: некие люди, ищущие в Сети специалистов по клею, попали по поисковикам сюда. А здесь обратились ко мне. Другие посетители (участники), на мой взгляд, получают выгоду, сублимируя свою проблемы в эпатажные сообщения, потребляя общение с другими участниками, кто-то решает задачи, кто-то получает советы. Кто-то находит здесь идеи для работы и жизни, вообще.

2)

Цитата

вообще пользование чем-либо, разработка чего-либо, извлечете из чего промышленных выгод.

Все мы эксплуатируем землю, проезжая по ней, используя её ресурсы, дышим воздухом, пользуемся мыслями -идеями других людей, высказанными-изложенными в свободном доступе (в маршрутке, такси, на улице,в интернете).

[dmr]

В 23.07.2024 в 09:05, москатель сказал:

извлечение возможных выгод из чьего-либо труда,

 

предмета или какого-нибудь производства,

 

особенно, если это связано с ущербом самому лицу или предмету.

Если по пунктам то если человек нам отдает труд, своё время, то мы ему за это платим, это просто сделка, купи-продай.

Мы платим человеку за его труд и время потому что или сами не можем сделать эту работу, или не хотим или у нас нет времени на эту работу.

 

То есть сделку по покупке чьего то времени просто назвали ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ, и всё?

 

Если мы идём и покупаем хлеб в магазине, то мы эксплуатируем хлеб?

В не рабовладельческих условиях нет эксплуатации, есть купля продажа времени людей. 

А сейчас люди от безделья и уймы времени готовы бесплатно тапать сутки напролет хомяка. В хамстер боте

[москатель]

В 23.07.2024 в 11:14, dmr сказал:

Если по пунктам то если человек нам отдает труд, своё время, то мы ему за это платим, это просто сделка, купи-продай.

Мы платим человеку за его труд и время потому что или сами не можем сделать эту работу, или не хотим или у нас нет времени на эту работу.

Проблема справедливости найма, договорной характер эксплуатации показательно описана в евангелии, в "Притче о работниках и владельце виноградника":

Спойлер

Первым нанятым он пообещал плату в один динарий. Затем хозяин ещё в третий, шестой, девятый и одиннадцатый час выходил нанимать работников, говоря: «Что следовать будет, дам вам».

Когда закончился день, работники пришли к нему получать плату. Несмотря на то, что кто-то из них проработал полный день, а кто-то только один час, все получили одинаковую плату.

Первые из нанятых возмутились: «Эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенёсшими тягость дня и зной».

Он же в ответ сказал одному из них: «Друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? возьми своё и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же, что и тебе]; разве я не властен в своём делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных».

Я её отксерокопировал и повесил в помещении, где рабочие принимали пищу. Сделал я это вот почему. Двое рабочих производили 2-3 тонны продукции (в зависимости от номенклатуры) в день. Это был норматив, выработанный опытом. Изменился состав рабочих, уволился  нач/цеха, уволили технолога и мастера. И двое стали выдавать по 0,5 тонны в день. Я и так и эдак пытался выяснить причину этого. Даже по старорежимному устроил собрание, где самый основательный рабочий (родом из деревни) сообщил, что ему "всё равно, что краску,что клей, что говно мешать". А что надо сделать - спросил я - что бы к 2 тоннам вернуться? Сознательный пролетарий сказал: "Работать надо!". И тогда я разыскал некоего Сашу, раньше работавшего у нас. И, предложив ему зарплату большую, чем у "сознательного" пролетария, попросил вернуть производство к прежнему уровню. В первый день он поднял выработку до 1 тонны. На второй до 1,5 тонн, а через 3 дня мы опять выдавали стабильные 2 тонны. Однако, он заявил, что вот ХВ сделать больше 1,5 тонн невозможно. И как-то путано объяснял мне причину. А я помнил, что был у нас рабочий, в смену которого вырабатывали 5 тонн (он работал с подсобником). Потом я поставил в цех аппарат, позволявший делать бочку (200 кг) за 15 минут.

Так вот о справедливости и эксплуатации.

"Сознательный пролетарий" как-то углядел в ведомости, что Саша получает в 2 раза больше, и ко мне: Как так: мы оба с одной головой и двумя руками, бак берём за ручки - с одной Сашка, с другой - я! Почему же плата разная? Я напомнил про выработку до прихода Саши и после. Это не удовлетворило "пролетария" и он, обидевшись, подал заявление об уходе, которое я мгновенно подписал. Через день он пришёл, отозвал меня в сторону и предложил поменять заявление об увольнении на отпускное. А потом -сказал он - я подумаю об увольнении. Однако, я сообщил ему, что подумал уже я и: "уволился - так уволился".

А в столовой я повесил ксерокопию "Притчи о работниках и ..."

В 23.07.2024 в 11:14, dmr сказал:

Если мы идём и покупаем хлеб в магазине, то мы эксплуатируем хлеб?

А Вы замените заморское слово "эксплуатируем" на "используем" - и ... почувствуйте разницу. Кстати, М и Ж взаимно то ли эксплуатируют, то ли используют (а кто говорит, что и вовсе любят) друг друга (тела друг друга) во время соития, как полагаете?

 

В 23.07.2024 в 11:14, dmr сказал:

А сейчас люди от безделья и уймы времени готовы бесплатно тапать сутки напролет хомяка. В хамстер боте

= и нет эксплуатации человека человеком. Может это почти коммунизм?

Изменено 23 Июля, 2024 в 08:55 пользователем москатель

[dmr]

В 23.07.2024 в 13:49, москатель сказал:

Может это почти коммунизм?

Это лишь вопрос терминологии

Поэтому я и попросил в вашей теме объяснить мне в чём же суть этой ужасной эксплуатации 

Оказалось что она не такая ужасная

В 23.07.2024 в 09:05, москатель сказал:

эксплуатируем форум химиков. Я выгоду получал: некие люди, ищущие в Сети специалистов

Тут тоже по сути идёт купля-продажа 

Вы мы получаем пользу от форума. Форум получает пользу от нашего активного участия. Количество посещений форма поднимает цену рекламы на нём

Опять же есть просто взаимный обмен услугами купля-продажи услуг как угодно

Поэтому когда кто-то здесь говорил что возможно добровольная эксплуатация 

А другие спорили с этим пунктом. 

Вопрос лишь в том что считать эксплуатации какой смысл вкладывать в этот термин

Изменено 23 Июля, 2024 в 08:59 пользователем dmr

[москатель]

В 23.07.2024 в 12:56, dmr сказал:

Оказалось что она не такая ужасная

Вы не правы. Порой она принимает просто ужасающие размеры. Шеф мой был "Заслуженный изобретатель" и "пёк" изобретения, как кулинар пирожки. С ним я оформлял их чуть ли не ежеквартально. Потом переписка с московскими экспертами. Доказываешь, доказываешь. Доказал. И изобретение становится собственностью государства, а тебе - в Универе выдают разового 50 руб, если на предприятии - то 100-200 р. Только за одно мне удалось получать тыщи и пару лет (я спросил: а чо пару-то? По закону же 5 лет! А мне ответили: будешь поднимать вопрос и эти отберут).

При оформлении вознаграждения я видел расчёты - ого-го - какую выгоду оказца приносят наши изобретения! 

А за окном шумело кооперативное движение. Я прислушался к этому шуму: ничё се! Кооператоры хотели рецептуру клея печатного приобрести у НИИ чего-то там. Так они столько запросили! Я сделал нужный клей без всяких московских полимерных прибамбасов (даже мой появившийся юный напарник из университета испугался: а как же мыло, вода и уайт соединятся?). И получил... в трое больше моей тогдашней зарплаты. И вдруг увидел

разницу между тем, что я получал при сов/власти за свою деятельность и тем, что я стал получать от нарождающегося класса капиталистов. Ужас эксплуатации теперь мне стал виден.

[dmr]

В 23.07.2024 в 14:19, москатель сказал:

видел расчёты

Расчеты на бумаге без внедрения абсолютно пустая вещь

Изобретение принесет денег только после внедрения, ну или продажи

В 23.07.2024 в 14:19, москатель сказал:

они столько запросили

Если запросили но не смогли продать это тоже абсолютно пустое дело 

Пока нет сделки пока нет денег всё остальное имеет значение близкое к нулю

В 23.07.2024 в 14:19, москатель сказал:

принимает просто ужасающие размеры

Ужасающие размеры приносит 

В 23.07.2024 в 14:19, москатель сказал:

пёк" изобретения, как кулинар пирожки. С ним я оформлял их чуть ли не ежеквартально

Которому без внедрения надо ежеквартально платить хоть какие-то деньги 

А без внедрения все эти пирожки ничего не стоят

 

То есть вы представьте что пирожки пекут пекаря А эти пирожки лежат плесневеют и гниют. В итоге становится максимум годными на корм скоту а скорее всего даже туда не пойдут

Ну пекарям за эти пирожки за каждую смену нужно платить

И скажите кто тогда кого эксплуатирует? 

То ли владелец пекарни который может быть через месяц сумеет продать один пирожок 

То ли пекари который регулярно получают за каждую смену зарплату

 

Поэтому тут такое дело знаете как говорил в старина Гегель :

"Знаешь Дамир я тебе расскажу о борьбе и единстве противоположностей. "

Так вечерами и уговаривал старина Гегель за чашкой  чая