Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[Shizuma Eiku]

В 25.07.2024 в 22:53, dmr сказал:

Я не знаю скажу ли я для вас сейчас что-нибудь новое 

Но не всё что непонятно вам в этом мире не имеет права на существование. 

В этом мире существуют такие вещи которые вам непонятны верите в это или нет но это факт

В смысле в этом мире существуют острова на которых людям раздают деньги?

[St2Ra3nn8ik]

В 23.07.2024 в 20:32, dmr сказал:

Давайте по порядку. Рабочий создаёт прибавку только своим трудом, или посредством применения средств производства, принадлежащих буржуину?

Тогда это означает, что работяга создал свою прибавочную стоимость, а средство производства свою долю прибавочной стоимости, а поскольку средства производства принадлежали буржуину, то ему же по совести и принадлежит эта прибавка. То есть каждый забирает своё. Никто ни у кого ничего не отжал. Ну и продажники организовав продажи вложили свой труд и свою прибавку получили 

Вам podlyinarod уже ответил: средства производства создают не сами буржуины, а внезапно, тоже рабочие. Буржуин их только yзypпиpyeт.

 

 

В 23.07.2024 в 20:35, dmr сказал:

Где, кто , когда это было

А почитайте историю начала уже прошлого века.

 

В 23.07.2024 в 20:35, dmr сказал:

Αд aτeиcτoв ждёт впереди. И он вечный , в отличие от ваших непонятных цифр (((

0. Ван не надоело меня запугивать? Пугать aτeиcτoв вымышлeнным мecтoм, всё равно, что пугать cκaзκoй о Koлoбкe.

1. Непонятно? Скажу понятнее: 1991. После этого года реальный, а не вымшленный, адЪ. AдЪ κoπыτaлизьмa. С того времени и прошло 32,5 года.

 

В 23.07.2024 в 21:24, podlyinarod сказал:

Видите ли, даже в законодательстве капиталистических государств есть, как в ГК РФ, "Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств". Дело в том, что капиталист и пролетарий находятся в существенно разном положении на рынке. Кроме того очевидного факта, что перед капиталистом чаще всего не стоит угроза голодной смерти или сильного социального опускания в скорой перспективе, а перед пролетарием чаще всего стоит, есть кое-что главное, что капиталистическая пропаганда тщательно затушевывает несмотря на его очевидность: в обществе, где значительная доля благ сосредоточена в руках незначительного меньшинства, оно неизбежно начинает действовать совершенно нерыночно, влияя на государство, заставляя его способствовать их успеху, в ущерб успеху пролетариев.

+100500!

 

В 23.07.2024 в 21:46, podlyinarod сказал:

Укрупнение капитала с поглощением мелких предприятий крупными говорит о том, что эта ситуация мало типична. Кроме областей поденной работы, которые крупные игроки ещё не приобрели.

Лет 10 назад в регионах (где я тогда жил) было море продуктовых магазинчиков в почти каждом втором доме. Когда туда пошли крупные сети, владельцы этих магазинчиков стали волком выть, а потом массово позакрывались почти все. Вот примерно так.

Именно. И всё это уже описал Джeκ Лoндoн в "Жeлeзнoй πяτe".

 

В 23.07.2024 в 22:39, dmr сказал:

Потому что кoммyнизм обломался

0. Какой, в пень, кoммyнизм??? Его ещё не было!

1. Это фeoдaлизм (да, он ещё есть: в части стран Азии) и кoпытaлизьм ломаются, отравляя жизнь людям!

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

А вот Вам всё πpoπaraндa видится)) Не можете вы, кoммyнисты, без создания образа врага.

0. А вы, буржуины свою πpoπaraндy умело маскируете и даже отрицаете её существование! Типичный πpoπaraндистский приём!

1. Тоже πpoπaraндистский приёмчик: отрицать существование клaccoвoro aнтaroнизмa и клaccoвoй 6opь6ы. Вот только не все бypжyины так бpeшут, есть и честные, которые прямо об этом говорят, я уже выкладывал, но повторю цитату (там и ссылочка есть на источник):

Спойлер

Rich Class fighting 99 winning big-time

 

Перевод на русский.

 

Взято отсюда:

https://web.archive.org/web/20111104135504/www.marketwatch.com/Story/story/print?guid=B92BB75C-03E4-11E1-B7EF-002128040CF6

 

САН-ЛУИС-ОБИСПО, Калифорния (MarketWatch) — Да, «классовая война существует, это правда», — заявил Уоррен Баффет. «Но это мой класс, класс богатых, ведет войну, и мы побеждаем». Да, класс богатых воюет с вами, с 99%, это война против Америки. Эта классовая война на самом деле началась поколение назад, в 1981 году, когда президентом стал Рональд Рейган. С тех пор класс богатых становится победителем. Долгое время. И 99% — проигравшие. Настоящее грандиозное событие. Я буду снова и снова напоминать вам об объявлении войны богатым классом и о том, как они побеждают Америку. Зачем больше напоминаний? Потому что, за исключением Баффета, подавляющее большинство класса богатых на самом деле вовлечено в массовое сокрытие, широко распространенный заговор, в который входят сверхбогатые миллиардеры, миллиардеры из списка Forbes 400, руководители банков с Уолл-стрит, все их высокооплачиваемые вашингтонские лоббисты, все Марионетки Конгресса, которых они удерживают у власти, тратя сотни миллионов на зарплату предвыборной кампании, и все консервативные кандидаты в президенты, молящиеся той же догме богатого класса.

 

 

Да, класс богатых ведет 30-летнюю войну за власть в Америке. Они сражаются с вами, крупно выигрывают, а вы проигрываете. Прошло всего одно поколение с тех пор, как консерваторы привели Рейгана к власти: за эти три коротких десятилетия доходы и богатство 1% богатейших людей утроились, в то время как доходы 99% беднейших американцев стагнировали или упали. Да, они воюют с вами, борются за абсолютную власть над Америкой… и они никогда не прекратят своих жестоких атак.

 

Баффетт признался в объявлении классовой войны Америке только пять лет назад. Это произошло в Омахе, штат Небраска, в «скромном офисе» Баффета еще в 2006 году во время интервью New York Times с Беном Стейном, бывшим спичрайтером Никсона. Вот Бен, описывающий объявление войны: Баффет составил данные о мужчинах и женщинах, которые работают в его офисе. Он попросил каждого из них составить дробь; в числителе была сумма, которую они заплатили в виде федерального подоходного налога и налогов на заработную плату в рамках социального обеспечения и медицинской помощи, а в знаменателе — их налогооблагаемый доход.

 

В его кабинете работали в основном секретари и клерки, хотя и не все. «Оказалось, что г-н Баффет, имеющий огромный доход от дивидендов и прироста капитала, платил гораздо меньшую часть своего дохода, чем секретари, клерки или кто-либо еще в его офисе. Далее в разговоре выяснилось, что господин Баффет вообще не использует никакого налогового планирования. «Он просто платит так, как того требует Налоговый кодекс. «Как это может быть справедливо?» — спросил он о том, как мало он платит по сравнению со своими сотрудниками. «Как это может быть правильно?» Хотя я и согласился с ним, я предупредил, что всякий раз, когда кто-то пытается поднять этот вопрос, его или ее обвиняют в разжигании классовой борьбы». И на этот комментарий Стайна Баффетт сделал свое знаменитое объявление войны: «Хорошо, существует классовая война, — сказал г-н Баффет, — но это мой класс, класс богатых, ведет войну, и мы побеждаем». Несмотря на это недвусмысленное заявление, друзья Баффета из богатого класса по-прежнему хотят, чтобы вы поверили, что именно Occupy, ленивые безработные, 99%, кто-то еще, кто-либо, кроме их богатого класса, разжигает классовую войну. Так что вам нужны периодические напоминания, потому что «богатый класс» десятилетиями тратил мега-доллары, чтобы переложить ответственность.

 

К счастью, сегодня такие люди, как Occupy, не покупаются на мошенничество. Вот некоторые из них: Воины богатого класса: политики-марионетки в Конгрессе, контролируемом Республиканской партией Мы знаем, что Республиканская партия — это партия богатого класса. Но демократы являются сообщниками, ведущими классовую войну, будучи пешками богатых. Неудивительно, что сторонники Occupy Wall Street сосредотачивают внимание на разрыве в неравенстве между 1% богатейших людей Америки и 99%, у которых не наблюдается роста доходов с тех пор, как идеология Рейганомики взяла верх в американской политике. Многие из них подобны председателю бюджетного комитета Палаты представителей Полу Райану, клонам нарциссического культа эгоистичного капитализма Айн Рэнд.

 

Послушайте, обе партии дружно поют: «Да, есть классовая борьба. И да, наш долг — бороться за богатейший класс капиталистов, которые развязывают эту войну. Мы должны помочь им победить, стать богаче, выжать все больше и больше из всех американцев». Воины богатого класса: заговор Федеральной резервной системы и банкиров с Уолл-стрит. Да, в Америке есть пять банков, которые контролируют около 90% всех депозитов… они контролируют более 90% американской торговли в глобальном казино с деривативами стоимостью 650 триллионов долларов… они контролируют Федеральную резервную систему через директоров и управляющих… их предвыборные взносы и фактически лоббистов контролируют президентство, Сенат и Конгресс... они выкачивают огромные бонусы от вкладчиков, акционеров и пенсионеров: «Так что да, в нашей банковской системе каждый день идет классовая война. И да, руководители нашего богатого класса возглавляют эту классовую войну и одерживают большие победы. Но больше никогда не бывает достаточно, поэтому нам нужны новые способы получения прибыли, потому что мы непобедимы, слишком велики и слишком жадны, чтобы потерпеть неудачу».

 

Воины богатого класса: вечная машина разжигания войны Пентагона Богатый класс любит войну (военная спекуляция — большой бизнес). Конечно, им часто приходится промывать мозги 99% страхов, подобных грибовидной лжи, которую Буш-Чейни использовал, чтобы втянуть Америку в войну в Ираке стоимостью 3 триллиона долларов. У американцев сильные отношения любви и ненависти к войне. Иначе зачем бы нам каждый год тратить почти половину нашего федерального бюджета, несколько сотен миллиардов долларов, на войну? «Да, это классовая война, это правда», — мог бы сказать бывший вице-президент, будучи бывшим генеральным директором оборонного подрядчика и нефтяником, который продолжал получать прибыль на своем посту. Он, очевидно, признавал: «Да, мы находимся в классовой войне, и это мой класс, класс богатых, ведет войну, и мы гордимся тем, что продолжали выигрывать в этой войне, пока мы были у власти».

 

Богатый класс борется за то, чтобы превратить Америку обратно в старый Дикий Запад Рейгана. Список можно продолжать: класс богатых хочет перенести Америку обратно на беззаконный Старый Дикий Запад, назад к анархии Рейганомики свободного рынка, где 1% самых богатых передаёт остатки 99%, используя такого рода саморазрушительные программы:

 

Приватизировать: передать систему социального обеспечения банкирам с Уолл-стрит, чтобы они превратили пенсионные фонды Мейн-стрит в грязь (хуже, чем они сделали в 2008 году), ошибка на 20 триллионов долларов, которая гарантированно приведет к полному банкротству американской экономики.

 

Ваучеры: Превратите наши системы образования и здравоохранения в систему ваучеров, чтобы частные компании, принадлежащие классу богатых, могли извлекать еще большую прибыль из каждой маленькой косточки, которую богатые бросают родителям, больным и пожилым людям.

 

Правила: Они также вернут органы, регулирующие окружающую среду, лекарства, продукты питания, банковское дело и все другие регулирующие органы, под контроль тех самых руководителей компаний, которые они должны регулировать, точно так же, как это сделали Буш и Чейни в течение восьми лет. Без налогов: распространить снижение налогов Буша на богатый класс, отменить налоги на наследство и дать корпоративной Америке еще один безналоговый отпуск, чтобы вернуть огромные иностранные прибыли, чтобы они могли положить эту прибыль непосредственно в карманы богатого класса.

 

Но, конечно, ничего нового здесь нет. Мы просто так легко забываем, потому что это так плохо. Вот почему мы будем часто напоминать вам, что класс богатых ведет эту войну против вас уже 30 лет, со времен Рейгана. И они настолько жадны, что не могут перестать сражаться. Таким образом, они, вероятно, продолжат атаковать 99% еще десятилетие, до президентских выборов 2020 года или, что более вероятно, до скорого катастрофического коллапса экономики. Да, ребята, Америка действительно ежедневно подвергается атакам. Мы сражаемся в обороне в исторической классовой войне. Да, класс богатых действительно начал эту войну. И да, они действительно побеждают, причем по-крупному. И да, они одержимы стремлением к победе любой ценой, к тому, чтобы становиться все богаче и богаче только ради того, чтобы становиться все богаче и богаче. У них нет совести по поводу сопутствующего ущерба, нанесенного остальным американцам. Они потеряли моральный компас. Короче говоря, они будут сражаться в этой войне насмерть, вашу, их, даже до смерти Америки. Сделайте ставку на это: потому что большего никогда не бывает достаточно для морально обанкротившегося класса богатых Америки.

Там в цитате про пендосов говорится, вот только это касается всех капстран.

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Обязательно вашей химере надо антитезу.

Химера, у вас, милорд. Химера κoπыτaлизмa. Причём реально существующая и "пожирающая" людей!

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Вы ж образованный человек, я замечал: часто призываете к прекращению "срача" - ну, подумайте: на кой хрен мне пропагандировать какой-то "изм"? И кого распропагандировать? Метролога? А нахрен он мне сдался? Каких-то неофитов? А какой мне прок с этого? Я же, наоборот, всегда против выяснения отношений и глупых споров.

Тогда зачем продолжаете? Спорта ради?

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Администратор не внял Вашей просьбе (к которой и я присоединился)

Зря он это сделал...

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Реальная жизнь порой, действительно, мерзка, увы. Так хочется, что бы сады цвели, на ветках телефоны, компьютеры и прочие атрибуты цивилизации росли. Люди все улыбались и был бы мир во всём Мире.

Вот мы за это и боремся. Присоединяйтесь!

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Я ж конкретную ситуацию изложил с падением выработки от неумелости рабочих.

И неумелые рабочие бывают, да. Но алчные κoπыτaляки от от этого никуда не деваются.

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Элита из СССР всё норовила лечиться съездить в Израиль, лекарства американские достать. Чем своё-то негоже было?

Так рыба с головы гниёт. Вот они и позарились на заграничное, понаслушались вражьих голосов, понаездились в командировки, увидели внешнюю роскошь, не понимая, чтó за зло ней стóит, поверили.

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Вы не читали: какие ништяки Савва Морозов, Мамонтов и другие

Их меньшинство было, и потом:

Цитата

Филантроп – это человек, который принародно возвращает ближнему малую долю того, что у него украли без свидетелей.

 

Юлиан Тувим

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

как Вы любите, коверкая язык, говорить: копыталисты

Это слово не я придумал, а stearan. Мне очень понравилось: оно точно отражает caτaнинcкyю суть кoпытaлизьмa, давно утратившего прогрессивную роль в эволюции человечества.

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Земли того района запустели: ни предприятий, ни сельхозкоммун не было

Зато в других, некогда пустовавших, районах понастроили предприятий, школ, больниц и пр.

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Я тут как-то описал, как меня разбудила препод по научному коммунизму вопросом: надо ли изучать научный коммунизм? Так я ей ответил, что - нет. Потому как, если он верен - умные люди сами к нему придут, а глупых - зачем обучать? Вот и Вам почти тоже повторю.

Изучать нужно в любом случае. Верен-то он верен, но сам собой он не построится - его строить нужно, вопреки заверениям совковых пpoпaraндoнoв (да, именно "совковых", а не Cοвeтcких, ибо они всё переврали и извратили, дискредитировав хорошую идею).

 

В 24.07.2024 в 03:37, москатель сказал:

Вы бы, милорд, вот и зачали б какую перспективную тему по химии

Ну, например электроосаждение вольфрама и тантала из неводных апротонных электролитов. Одна из моих любимых тем.😋

 

В 24.07.2024 в 03:46, москатель сказал:

Обитаемый остров. Стругацкие

Во-во. Там, на Саракше, эκcπлyaτaτopы хорошо так развернулись... В этом мире и на Земле похоже делают, без ПБЗ пока, правда. Хотя:

 

Спойлер

С помощью них бypжyины через cмapдфoны людей уже дe6илизyют и пopaбoщaют.

 

В 24.07.2024 в 22:51, XuMuK сказал:

До лучших - это до каких? Политические темы я почти все удаляю на самом деле или переношу в курилку.

Когда эти времена придут - поймёте. А может их сейчас и в курилке спрятать до поры до времени?

 

В 25.07.2024 в 19:27, москатель сказал:

Вот и эксперимент с раздачей одинаковых сумм в ограниченном пространстве.

Дык это про "безусловный базовый доход" изобретённый бypжyинaми. Я тоже против него.

===========================

PS. Массаракш! Чуть ли не полтора часа на ответ просадил...

[Shizuma Eiku]

В 25.07.2024 в 23:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Непонятно? Скажу понятнее: 1991. После этого года реальный, а не вымшленный, адЪ. AдЪ κoπыτaлизьмa. С того времени и прошло 32,5 года.

По-моему, общество в котором нужно всем принудительно трудиться и все должны насильно жить жизнью среднего класса куда больший Ад, чем общество современного типа. Я не приветствую капитализм т.к. он безусловно связан с бесчеловечной и иррациональной эксплуатацией людьми друг друга, но и советские нормы жизни ни один здравомыслящий человек сегодня не примет. Нужно двигаться вперед, вырабатывать нечто новое и лучшее, свободное от старых ошибок.

В 25.07.2024 в 23:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Ну, например электроосаждение вольфрама и тантала из неводных апротонных электролитов. Одна из моих любимых тем.😋

Вольфрам вовсе не осаждается электролитически, в лучшем случае можно получить тончайшую пленку в расплаве при высокой температуре. Можно было бы предположить, что осаждение вольфрамовых сплавов более перспективно т.к. легко протекает и в водной среде, однако, методы порошковой металлургии карбида вольфрама дают результаты на голову выше любых сплавов.

В 25.07.2024 в 23:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Дык это про "безусловный базовый доход" изобретённый бypжyинaми. Я тоже против него.

Наоборот - безусловный базовый доход будет в будущем главным источником существования большинства людей - почти все будут жить на подачки от государства. Причина этого очень простая - развитие производственных технологий постоянно снижает количество человеческого труда, необходимого для создания благ, поэтому занять значительную часть населения непосредственно в производстве уже сейчас абсолютно невозможно. А жить людям как-то надо, поэтому государство и будет выступать в качестве арбитра перераспределения благ. Другая причина будет в том, что государство заинтересовано в лояльности населения и путь подкупа тут не новый, просто он применялся раньше преимущественно к богатым, а не к бедным. С исторической точки зрения базовый доход не новая практика, так жили первые крупные древние государства - шумерские города-государства, Египет, Ассирия и т.д. В Риме после побед плебеям всегда выдавалась доля добычи, даже если они ничего и не делали; богатые постоянно раздавали бесплатную еду, особенно перед выборами - в глиняных мисках на которых было начертано имя политика. Всё это нормально. Самое тут главное то, что люди в своей массе никогда не предпочтут стоять у станка смену получению халявной подачки.

[dmr]

В 26.07.2024 в 01:41, St2Ra3nn8ik сказал:

только yзypпиpyeт

Пойдите попробуйте чего то узурпировать))

Покупают и фсе 

[бродяга_]

В 25.07.2024 в 23:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Так рыба с головы гниёт. Вот они и позарились на заграничное, понаслушались вражьих голосов, понаездились в командировки, увидели внешнюю роскошь, не понимая, чтó за зло ней стóит, поверили.

опять поклеп! причем, без какого либо предложения решения вопроса анти загнивания этой самой рыбы.

ведь любая революция потерпит крах, если не сможет защищаться.

так где эта защита от загнивания? где эти люди выдержавшие испытания медными трубами?

В 25.07.2024 в 23:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Когда эти времена придут - поймёте. А может их сейчас и в курилке спрятать до поры до времени?

а это что из области астрологии? 

так они более конкретно определяются. даже с развалом СССР вместо обещанного коммунизма не ошиблись.

 

 

 

[москатель]

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

средства производства создают не сами буржуины, а внезапно, тоже рабочие

производственное здание - я с тестем и товарищами - соучредителями строил. Только на обкладку пеноблоками нанял бригаду. Оборудования традиционно я не использовал (чем и гордился и что позволяло мне "уходить" от наездов и налётов). Инструменты, некоторые приборы и установки мой соучредитель со мной "ваял": он был сварщик и на все руки мастер. Природа вложилась в его умения. Я дополнял головой) Разрыв шаблона? А я этим и преуспевал.

 

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Химера, у вас, милорд. Химера κoπыτaлизмa.

Я Вам, как милорд милорду скажу: мне пофиг все "измы". Я не приверженец ни ком-, ни кап-, ни прочих измов. Меня житейское, земное, волнует. Работа интересная, востребованная и успешная, верные друзья и умные, прекрасные женщины. Кстати, даже убеждённые большевики, да ещё и на пике своего успеха, отодвигали идеологию и сотрудничали с белыми.

Цитата

Практический интерес перевесил идеологию

Тут и житейское и боевое братство:

ВРАГ МОЕГО ВРАГА… КАК КРАСНЫЕ И БЕЛЫЕ РУКА ОБ РУКУ ВОЕВАЛИ В КИТАЕ

Спойлер

В 1934 году произошли события, о которых долго молчала официальная советская история. Они были засекречены не только по военным, но и по политическим мотивам. Еще бы! Как объяснить трудящимся СССР, что Рабоче-крестьянская Красная армия сотрудничала с белогвардейцами?

В 1933 году в китайском Синьцзяне вспыхнул мятеж против местных властей. Восставшие мусульмане решили создать исламскую республику. Они резали китайцев и получали поддержку из Японии и Британии.

Вынужденный мезальянс

От мятежников досталось и русским, бежавшим в Китай после Гражданской войны. На их защиту встали бывшие белогвардейцы. Опытные в военном деле офицеры и казаки смогли достойно противостоять врагу.

И все же силы были неравны. Лояльное к СССР местное руководство, во главе которого стоял Шэн Шицай, могло быть свергнуто мятежниками, враждебно настроенными против Страны Советов.

Правительство СССР традиционно помогало национально-освободительным движениям, особенно если те поднимали красный флаг и ставили целью свержение власти своих помещиков и капиталистов. Однако в ситуации с Синьцзяном все было не так просто. Еще до начала мятежа мусульмане часто с оружием в руках нарушали границу СССР. Только в одном бою с ними весной 1932 года погибли 32 красноармейца. Среди бунтующих было немало активных врагов советской власти. Зарубежные инструкторы советовали им побыстрей расправиться с китайцами и, основав буферную республику, создать горячую точку у границ Казахстана и Сибири.

СССР желательно было не допустить подобного развития событий. Практический интерес перевесил идеологию. Однако, чтобы соблюсти приличия, войска в Синьцзян решили ввести под видом «Алтайской добровольческой армии». Ее военнослужащие (бойцы и командиры РККА) по соображениям секретности были одеты в обмундирование Белой армии. Оставалось только «подружиться» с настоящими белогвардейцами.

«Алтайские добровольцы»

Повстанцам и воинским частям Гоминьдана к концу 1933 года удалось серьезно потеснить войска Шэн Шицая и белогвардейцев. Последним с трудом удалось удержать город Урумчи. После этого региональный лидер обратился к СССР за помощью. И она пришла…

Небольшая хорошо вооруженная группировка из семи тысяч человек с танками, артиллерией, при поддержке авиации в последних числах января 1934 года перешла границу и разгромила под Урумчи регулярную дивизию Гоминьдана, поддерживавшую восстание и повстанцев, и сняла осаду с города. После этого белогвардейцы дружно влились в ряды «Алтайской добровольческой армии». Причем не было зафиксировано ни одного конфликта между классовыми врагами, воевавшими теперь на одной стороне.

Правда, этому предшествовал расстрел руководителя белых, полковника Папенгута, ярого противника советской власти. Его непримиримая позиция могла сорвать наметившийся союз антагонистов, что не было в интересах ни СССР, ни Шэн Шицая, ни самих белогвардейцев и их семей, чудом спасшихся от резни. Полковника устранили, командование передали офицеру более умеренных взглядов.

Из-за удаленности места событий и по ряду иных причин действенную помощь мятежникам ни Британия, ни Япония оказать не смогли. Из-за этого восстание в Синьцзяне пошло на убыль.

Красно-белогвардейские войска вместе участвовали в сражениях при реке Тутунь, у города Кашгар и в битве в горном районе Даван Чэн.

К апрелю 1934 года, после нормализации обстановки в Синьцзяне, большая часть красноармейцев вернулась на родину. С ними ушло немало бывших белогвардейцев, амнистированных советской властью.

Для поддержки Шэн Шицая оставили кавалерийский полк «алтайцев». В войска китайцев направили военных советников, среди которых был будущий маршал бронетанковых войск Павел Рыбалко. Остались в строю и те белогвардейцы, которые не решились вернуться в СССР.

источник: http://mir-znaniy.com/vrag-moego-vraga-kak-krasnyie-i-belyie-ruka-ob-ruku-voevali-v-kitae

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Тогда зачем продолжаете? Спорта ради?

Так я не пропагандировал и не пропагандирую, а, если, что из описываемых мною жизненных эпизодов выглядит пропагандой - так это эмоциональная оценка читающих. Как в анекдоте: один говорит, что не стоит, другой - что как висит-то! Писать здесь -для меня и общение и надежда поправить свои дела с работой. Вы - вот заметно стали толерантнее - меньше ругаетесь на проклятых капиталистов. Можете стал/быть. Так и правильно: я не идейный капиталист - перестройку не я учинил. Наёмный труд использовал потому как и наёмники и я жить хотели, а соц/предприятий не стало, на гос/заводах деньги не платили. Но, им (тем, кто в найм ко мне шёл) или решимости или знаний не хватало. А может они забыли, что пролетарии - самые сознательные из всех классов и что надо объединяться. Или не идентифицировали себя, как пролетариев.

 

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот мы за это и боремся. Присоединяйтесь!

Сколько платить будете? Я, понимаете, перебиваюсь гонорарами и консультациями и работы нормальной хочется. Нет, можно было б и побороться в свободное от работы время. Но, сначала - работа

 

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

В 24.07.2024 в 07:37, москатель сказал:

Я ж конкретную ситуацию изложил с падением выработки от неумелости рабочих.

И неумелые рабочие бывают, да. Но алчные κoπыτaляки от от этого никуда не деваются.

Так а в моём-то случае - алчный копыталяка - это я, стал/быть? А разбухтевшийся жлоб - сознательный рабочий? А умелый рабочий, которого  пригласил и которому платил больше, чем тому жлобу, стал/быть соглашатель или штрейкбрехер? Что надо было делать-то в соответствие с коммунистической доктриной - остаться на выработке 0,5 тонны в день? Я и сам бывало вместе с рабочими работал. В самом начале, так и вовсе: мы в троём: я, парень и девушка - соучредители, в день выдавали по 2 тонны на грубо сваренной (без ручек) установке (парень-соучредитель сварил из железяк, найденных на территории). Рабочих не нанимали. Я говорил, что надо сварить - напарник не оспаривал - делал. Кстати, вот так первоначальное накопление капитала и шло. Я предложил ген/директору технологию. Он часть деньгами, а часть арендой и материалами расплатился. У него производство по моей технологии не пошло - его сотрудники нудеть стали, что я - жулик. Тогда я предложил 2 тонны лака и без их сраных реакторов за неделю сварить. За деньги. Они не поверили. А мы сделали и сдали в срок на СГД. Так эти рукожопы безголовые традиционалисты и на лаке эмаль хреновую сварили - им вернули из Астрахани. Я опять предложил сделать нашими силами (я+ парень и девушка). И сделали. Пробу с СГД взяли - так нач/лаб перетир начала проверять - пискнула, будто я её прижал и убежала. Оказывается, к генеральному: перетир она оценила в 0 мкм) Он ей: смени гриндометр. По более мелкому она оценила в 5-10 мкм. Что для их замшелового завода - чудо. Пришёл к нам в арендуемый у них цех их главный инженер. Походил, посмотрел. И спросил: ну, и где тут у вас знаменитое оборудование, на котором вы 4 тонны с каким-то сказочным перетиром сделали? Спросил, ногу на это самое "оборудование" поставив. Мой напарник: а мы его по надобности быстро собираем, а по окончанию - разбираем. И какое-то время мы жили, соревнуясь с аборигенами: они - в шаровой 4 тонны за неделю, мы на моей установке - 200 кг/15 минут (правда подготовка - 1-2 часа). А сбыт договорились: больше тонны - им, мелочь - мне. Как в сказке про мужика и медведя: вершки и корешки. С тем же результатом.

Конкуренция перешедших на капиталистические рельсы бывших инженеров и мнс с соц/предприятием.

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

В 24.07.2024 в 07:37, москатель сказал:

Вы не читали: какие ништяки Савва Морозов, Мамонтов и другие

Их меньшинство было, и потом:

Так было, всё ж таки? Признаёте? Чего мне там где-то или, как в прописях написано. Конкретно. Вот со мной. С моими предками - вот это пример. А то, что я или мои предки или Морозов и пр в теорию не вписываются - так этопроблемы теоретиков. Мы- практики, работяги, стал/быть))

 

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

В 24.07.2024 в 07:37, москатель сказал:

Земли того района запустели: ни предприятий, ни сельхозкоммун не было

Зато в других, некогда пустовавших, районах понастроили предприятий, школ, больниц и пр.

А людишкам того района, значит надо в те, "зато другие" перебираться? Вы представляете каково это? Нет, конечно, при масштабности страны - это мелочь. Один народ - в Казахстан, другой - к киргизам. Подсмотрели? Перемешать ещё раз. А может расстрелять?  Не много. Чуть. 

 

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Изучать нужно в любом случае. Верен-то он верен, но сам собой он не построится - его строить нужно

Нужно - так нужно. Но, каждому своё. У меня лучше получалось производство строить. А коммунизм - наверное, своим профессионалам сподручнее выстраивать. 

 

В 26.07.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

электроосаждение вольфрама и тантала из неводных апротонных электролитов

- увы, не мой профиль. И не вижу где на этом что производить нужное можно.

Изменено 26 Июля, 2024 в 06:05 пользователем москатель

[dmr]

В 26.07.2024 в 10:24, москатель сказал:

как милорд милорду скажу

Это сильно, я считаю 

[москатель]

В 26.07.2024 в 09:36, dmr сказал:

Это сильно, я считаю 

В смысле? Грубо? Убедительно?

[москатель]

Надо было может: "Между нами, милордами..."?

[dmr]

В 26.07.2024 в 10:50, москатель сказал:

В смысле? Грубо? Убедительно?

В смысле ЁМКО))

В 26.07.2024 в 10:24, москатель сказал:

может расстрелять?  Не много. Чуть. 

Типа