Водоотнимающая сила серной кислоты

[бродяга_]

В 20.07.2024 в 20:59, Alex021 сказал:

На пару пробирок можно пожертвовать реактивов чтобы выяснить кто же прав.

это надо сделать точные замеры по количеству и концентрации.

[Shizuma Eiku]

В 20.07.2024 в 19:56, BritishPetroleum сказал:

а возможно ли выгнать сухой хлороводород через пирофосфорную кислоту или ортофосфорную 100%?Может ли ортофосфорная присоединять воду до гидрата и также прочно удерживать ее как серная?  Те в общем случае:

 

HCl*xH2O + xH3PO4 => HCl↑ + xH3PO4*H2O

Вероятно, но я вижу этот процесс не как вытисненные одной кислоты другой из соли гидроксония (что тоже вполне возможно), а просто как выделение газа в условиях, при которых его растворимость в жидкости снижается - растворимость хлороводорода в фосфорной кислоте будет ниже чем в воде. Поэтому если фосфорная кислота содержит мало воды, а соляной мало, то хлороводород выделяться должен. При нагревании он будет выделяться т.к. давление хлороводорода над раствором в фосфорной кислоте выше, чем над чистой соляной кислотой.

Изменено 20 Июля, 2024 в 18:48 пользователем Shizuma Eiku

[yatcheh]

В 20.07.2024 в 21:01, BritishPetroleum сказал:

Тут вопрос насколько ортофосфорная может удерживать воду, она гидратируется до гидрата как серная или может гидратироваться далее до например дигидрата?

 

Если серка обугливает сахар, обуглит ли сахар ортофосфорная? Хотя бы при нагреве

 

Ортофосфорная при разбавлении едва греется. Слабенькая она, как кислота, с сернягой не сравнима. И обугливать она ничего не будет, ну, разве что если нагреть градусов до двухсот. Но в таких условиях сахар и без фосфорной воду начнёт отщеплять...

[BP2]

В 20.07.2024 в 21:52, yatcheh сказал:

 

Ортофосфорная при разбавлении едва греется. Слабенькая она, как кислота, с сернягой не сравнима. И обугливать она ничего не будет, ну, разве что если нагреть градусов до двухсот. Но в таких условиях сахар и без фосфорной воду начнёт отщеплять...

А пирофосфорная?

[yatcheh]

В 20.07.2024 в 21:48, Shizuma Eiku сказал:

Поэтому если фосфорная кислота содержит мало воды, а соляной мало, то хлороводород выделяться должен

 

Никому он ничего не должен, и выделяться при н.у. в заметных количествах не будет.

А при нагревании HCl и без всяких добавок из 36%-й солянки выделяется. До 18%-й концентрации.

В 20.07.2024 в 21:56, BP2 сказал:

А пирофосфорная?

 

Пирофосфорная - другое дело, она химически воду связывает, тут ей HCl не конкурент.

[Alex021]

В 20.07.2024 в 21:06, бродяга_ сказал:

это надо сделать точные замеры по количеству и концентрации.

ставки делали на то что пойдет или не пойдет.
А точные замеры... ХЗ, может смесь неделю будет идти к своему насыщению.

[dmr]

В 21.07.2024 в 09:59, Alex021 сказал:

ставки делали на то что пойдет или не пойдет.
А точные замеры... ХЗ, может смесь неделю будет идти к своему насыщению.

Элементарно , контроль массы до и после. По замеру потери массы остаётся арихметика

В 21.07.2024 в 09:59, Alex021 сказал:

пойдет или не пойдет

Ну вот и поглядим

[Alex021]

В 21.07.2024 в 09:28, dmr сказал:

Ну вот и поглядим

Поглядел. Реакция идет.
¹/₃ пробирки сухой CaCl₂ +  ¹/₃ пробирки солянка 14%.
индикаторная бумажка в верхней части пробирки показала pH=0...2
там как-то пятнами и влага заблестела на бумажке, хотя ставил сухую.
Пробирка ощутимо нагрелась.
Вышло конечно HCl кот наплакал, но я и не делал какую-то пропорцию, так, на глазок закинул.

[dmr]

В 22.07.2024 в 17:52, Alex021 сказал:

сухой CaCl₂

Сухой Это в смысле визуально сухой или дегидрированный?

В 22.07.2024 в 17:52, Alex021 сказал:

кот наплакал

Так учитывая пробирочные количества эксперимента вёдрами ожидать и не приходится))

В 22.07.2024 в 17:52, Alex021 сказал:

не делал какую-то пропорцию, так, на глазок закинул

Контроль масса потери всё же сделать не помешало бы

[Alex021]

В 22.07.2024 в 16:23, dmr сказал:

Сухой

это дегидрированный

 

В 22.07.2024 в 16:23, dmr сказал:

учитывая пробирочные количества эксперимента вёдрами ожидать и не приходится

Дохренища HCl осталось в пробирке. Потом долго содой гасил.
В пропорциях было слишком много солянки.
Я так понял что часть солянки CaCl₂ все таки обзвожил, но высвобожденный HCl просто повысил концентрацию остальной солянки в пробирке (судя по нагреву).
Чуть-чуть вышло в воздух. И то наверное из-за повышения концентрации HCl в солянке.
Были еще пузырьки, но не факт что это HCl, а не воздух, затесавшийся между гранулами CaCl₂.
Цель была - выяснить отнимает ли CaCl₂ воду у солянки. Цель достигнута - выяснил - отнимает.
Все остальное - различные косяки процесса.
 

В 22.07.2024 в 16:23, dmr сказал:

Контроль масса потери всё же сделать не помешало бы

Небыло времени заморочиться.
Еще с серной кислотой не попробовал.

Изменено 22 Июля, 2024 в 15:23 пользователем Alex021