Вопрос-ответ 3

[Вадим Вергун]

В 05.11.2024 в 20:05, Максим0 сказал:

Тогда трихлорфлороглюцин будет лучшим. 

Чет литературы по нему вообще нет. По брому хоть что-то есть, а по хлору ничего. В случае чего даже сослаться будет не на что.

В 05.11.2024 в 20:05, Максим0 сказал:

Опыты с ИВВ на природе не рассматриваешь? Их не обязательно в полном цикле проводить на природе, достаточно опасные стадии на природу вынести.

На карьере в Миассе даже если килограмм без глушителя рвануть - весь город услышит, но никто не почешется.

У меня интереса к ВВ никакого. Интерес исключительно как к перспективному комплексообразователю который, в теории, может дать интересные структуры. 

[Максим0]

В 05.11.2024 в 19:42, Вадим Вергун сказал:

Чет литературы по нему вообще нет. По брому хоть что-то есть, а по хлору ничего. В случае чего даже сослаться будет не на что.

У меня интереса к ВВ никакого. Интерес исключительно как к перспективному комплексообразователю который, в теории, может дать интересные структуры. 

Что имеем:

У солей тринитропроизводного шансов стать технологией никаких, да и в опытах не миновать неустранимых рисков детонации.

С галогендинитропроизводным и до технологии дойти не проблема - хоть и ВВ, но дубовые. Но вам они не нравятся.

Трибромпроизводные описанны, но кислотность будет умеренной. Хотя может и её вам хватит?

Трифторпроизводные не сильно превзойдут трихлорпроизводные и сильно уступят тринитропроизводным.

Высокая кислотность должна быть у три(трифторметил)глюцина... но сам понимаете, такое и фиг купишь, и синтез пойдёт через неудобные вещества - что впрочем со фторорганикой сплошь да рядом.

[Вадим Вергун]

В 05.11.2024 в 22:43, Максим0 сказал:

Что имеем:

У солей тринитропроизводного шансов стать технологией никаких, да и в опытах не миновать неустранимых рисков детонации.

С галогендинитропроизводным и до технологии дойти не проблема - хоть и ВВ, но дубовые. Но вам они не нравятся.

Трибромпроизводные описанны, но кислотность будет умеренной. Хотя может и её вам хватит?

Трифторпроизводные не сильно превзойдут трихлорпроизводные и сильно уступят тринитропроизводным.

Высокая кислотность должна быть у три(трифторметил)глюцина... но сам понимаете, такое и фиг купишь, и синтез пойдёт через неудобные вещества - что впрочем со фторорганикой сплошь да рядом.

Определенно чтобы затея имела смысл нужно нарабатывать существенные количества кислоты, для начала хотябы пару десятков грамм. Прописей я не нашел. По наитию делать не очень ясно как, я не синтетик ни разу, тионилхлоридом его? Наверное еще можно попробовать электрохимическое фторирование. 

Изменено 5 Ноября, 2024 в 15:53 пользователем Вадим Вергун

[podlyinarod]

В 05.11.2024 в 18:43, Максим0 сказал:

У солей тринитропроизводного шансов стать технологией никаких

Пикриновой кислотой массово травят металлографические шлифы и в ус не жужжат. Если работать с растворами и мокрыми осадками, есть немалые шансы на практическую безопасность.

Изменено 5 Ноября, 2024 в 17:00 пользователем podlyinarod

[Максим0]

В 05.11.2024 в 20:52, Вадим Вергун сказал:

Определенно чтобы затея имела смысл нужно нарабатывать существенные количества кислоты, для начала хотябы пару десятков грамм. Прописей я не нашел. По наитию делать не очень ясно как, я не синтетик ни разу, тионилхлоридом его? Наверное еще можно попробовать электрохимическое фторирование. 

По корочкам я как-бы химфизик, и не то что не синтетик, а даже не химик - хотя в институте по химии и получил "отл".

То есть знаю тонкости процессов горения и взрыва, простенькие вещи обсчитывать научен - типа заряда на атоме углерода в метане или спектра поглощения аммиака... но с какой стороны браться за такие синтезы меня не учили (на лабах вещества давали готовые) и тему синтезов я сам с горем пополам доучивал с 2015 года. Половину синтезов бросил на пол пути из-за вскрывшихся в процессе проблем, и даже на успешных в 90% случаев заработать по разным причинам не вышло.

По сути дела: с фторированием связываться просто страшно... безводный фтороводород гадость великая, для такого подвига и сверхмотивация требуется, обычно получался не просто блин комом, а с нехорошими последствиями. С хлорированием много лучше ибо в продаже есть балонный хлор.

Яб попробовал для начала прохлорировать его насыщенный водный раствор свободным хлором - по аналогии с бромированием фенола. А прошедший газ пропустил через склянку с раствором крота - чтобы не убивать вытяжку. Вот только флороглюцин в воде растворим намного хуже фенола - а потому заменил бы воду на её ближайший аналог - метанол... хотя не факт что метанол для этого пригоден, но надеюсь на его достаточную дубовость.

Для реакции подыскал бы сосуд поуже и повыше чтоб пузырьки хорошо поглощались.

Чтобы пузырьки вышли помельче, насадил бы насадку для аквариумов.

Между реакционной и поглотительной склянкой поставил бы пустую промежуточную - чтоб крот назад по трубке с хлором не втянуло.

В идеале должен получится осадок трихлорфлороглюцина в метанольном растворе хлороводорода... в растворе при этом должны остаться побочки и недохлорированный исходник.

Своё виденье изложил... щас форумцы подтянутся и критику наведут.

[Максим0]

В 05.11.2024 в 21:59, podlyinarod сказал:

Пикриновой кислотой массово травят металлографические шлифы и в ус не жужжат. Если работать с растворами и мокрыми осадками, есть немалые шансы на практическую безопасность.

Так то пикриновая, а тут тринитрофлороглюцин! Его соли и чувствительнее, и волна в них быстрей разгоняется. А ещё он соли греть хочет выше температуры дегидратации. Потому для спокойствия и надо хотябы одну нитрогруппу убрать... а если ещё и галоген вместо неё будет - вообще задубеет ВВ! Потому и посоветовал в молекуле бром вместо хлора - он как "дубитель" посильнее.

[Shizuma Eiku]

В 05.11.2024 в 17:42, Вадим Вергун сказал:

У меня интереса к ВВ никакого. Интерес исключительно как к перспективному комплексообразователю который, в теории, может дать интересные структуры. 

Тогда надо вместо нитрогрупп просто выбрать молекулу с другими группами, похожими по свойствам, но не дающими взрывчатость - альдегидными, например. Аж 3 нитрогруппы на молекулу, да еще и учитывая что сам трехатомный фенол кране сильный восстановитель, это очень много.

[XuMuK]

В 05.11.2024 в 15:39, Вадим Вергун сказал:

Какой еще раздел? Не нашел такого.

 

Это шутка такая? 🙈

 

https://forum.xumuk.ru/forum/55-вопрос-ответ/

[Вадим Вергун]

В 06.11.2024 в 06:49, XuMuK сказал:

 

Это шутка такая? 🙈

 

https://forum.xumuk.ru/forum/55-вопрос-ответ/

Так этот раздел находится в разделе "учащимся", а не в курилке.

[XuMuK]

В 06.11.2024 в 06:23, Вадим Вергун сказал:

Так этот раздел находится в разделе "учащимся", а не в курилке.

 

А что это меняет? Тут вопрос-ответ не про химию?