"Химическая" гидроизоляция пруда

[москатель]

В 22.11.2024 в 20:53, Shizuma Eiku сказал:

Можно расплавить кусковой и залить расплавом, но обычно используется мастика т.е. битум с небольшим количеством более легких углеводородов вроде солярки.

Мы производили горячие (упаковка в б/мешки) и холодные мастики с 2000-го по 2016 г.г.  По моим (с моей напарницей) технологиям. В городе и области наши мастики считались лучшими, чем технониколевские (у них не было адгезии и первое время они "разваливались" на 2 фазы). Это я к тому, что кроме теоретических представлений химика я имею и довольно большой практический опыт.

Сегодня я говорил с 2-мя людьми на тему моей химии. Один - менеджер. Другая - экономист. Они уверенно оперировали химическими терминами, но говорили такое, что я очень расстроился. Потому что менеджер ляпнул китайцам хрень (хотя наизусть же учил доклад! А китаянка просто в лоб спросила и... он сообщил то, что, видимо, сидело в глубине мозга!). А экономист истерично выкрикнула: Только не говори, что это не из-за меди! Они ж в своём ВУЗе про медь-то бОльшее узнают((

Шизума!

Мне вот всегда хотелось узнать, а сейчас - так особенно: откуда у вас, так уверенно сообщающих людям какую-то хрень, берётся уверенность? И как обстоит дело с совестью: ведь, НЕ получится же состав с соляркой! ЕКЛМН! Битум -  сам по себе дисперсия, но, некоторые его и в бензине растворяют. И утверждают, что раствор стабильный! Битум (со сниженным количеством асфальтогеновых кислот - а это, кроме, может быть самарского, наиболее распространённые сорта) не держится и не растворяется полностью в неполярных. 

Я наблюдал процесс высыхания эмали, содержащей менее 10% солярки, нанесённой тонким слоем. Мы спецом вводили в ХВ -эмали солярку для исключения эффекта полос - но, только для фасадных вариантов.

В 22.11.2024 в 20:53, Shizuma Eiku сказал:

При замешивании жидкого стекла с мелом будет вымываться сода, при замешивании  с известкой - гидроксид натрия.

- вот эти "откровения" из той же "оперы". Мы выпускали 2-х компонентную силикатную краску. В Казахстан отгрузили тонну+ инструкцию (они трубу собирались красить). Пошёл дождь и размыл покрытие. Претензий к нам не было, потому что в инструкции оговаривалось, что 2 часа при 120 или МЕСЯЦ при комнатной. Они сами были обескуражены: дождей в это время в их местности не бывало. 

Я ни в коем случае спорить не хочу - хочу на Вашем примере понять: это у Вас, что:

- озарение?

- хулиганство?

- что-то другое?

Не спорить, а написать мне: откуда уверенность и сами мысли? Кстати, вспомнил: в Некрасове (Вы же писали, что и его почитываете) упоминается замазка на жидком стекле для быстрой заделки трещин в плотинах.

Изменено 22 Ноября, 2024 в 19:33 пользователем москатель

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 22:30, москатель сказал:

И как обстоит дело с совестью: ведь, НЕ получится же состав с соляркой! ЕКЛМН! Битум -  сам по себе дисперсия, но, некоторые его и в бензине растворяют. И утверждают, что раствор стабильный!

Битум фракция нефти, как и солярка, как и бензин - т.е. нефть должна была бы за тысячелетия расслоиться на фракции?

В 22.11.2024 в 22:30, москатель сказал:

Битум (со сниженным количеством асфальтогеновых кислот - а это, кроме, может быть самарского, наиболее распространённые сорта) не держится и не растворяется полностью в неполярных. 

В бензине и солярке битум растворяется, образуя истинный раствор, да и битумные мастики все пахнут дизельным топливом что однозначно указывает на добавку (чистый высушенный битум запаха не имеет и похож на нетвердый камень).

В 22.11.2024 в 22:30, москатель сказал:

Я наблюдал процесс высыхания эмали, содержащей менее 10% солярки

Но зачем было солярку в эмаль добавлять? Достоинством краски является скорость высыхания, добавление ДТ значительно её снизит.

В 22.11.2024 в 22:30, москатель сказал:

Мы выпускали 2-х компонентную силикатную краску.

Какие компоненты там были? Потому что силикат кальция образуется в течении часов, максимум десятков часов, а при замешивании цемента с жидким стеклом за минуты.

В 22.11.2024 в 22:30, москатель сказал:

хочу на Вашем примере понять: это у Вас, что:

- озарение?

- хулиганство?

- что-то другое?

[москатель]

В 23.11.2024 в 00:02, Shizuma Eiku сказал:

Битум фракция нефти, как и солярка, как и бензин - т.е. нефть должна была бы за тысячелетия расслоиться на фракции?

Битум - не фракция нефти, а продукт её окисления. Основным полезным продуктом окисления являются асфальтогеновые кислоты - совместители фаз. Однако, промышленно получаемый битум НЕ контролируется по АГК, кроме того, ГОСТом допускается компаундирование окисленного гудроном БЕЗ контроля окисленности. В нефти нет битума. Битум природный образуется при длительном контакте нефти с ВОЗДУХОМ.

 

В 23.11.2024 в 00:02, Shizuma Eiku сказал:

В бензине и солярке битум растворяется, образуя истинный раствор

Вот ЭТО откуда? Сам проверял?

 

В 23.11.2024 в 00:02, Shizuma Eiku сказал:

битумные мастики все пахнут дизельным топливом что однозначно указывает на добавку

Вы же ни разу ни на производстве не были, ни на стройке. Вы по запаху определяете одороспец!

 

В 23.11.2024 в 00:02, Shizuma Eiku сказал:

чистый высушенный битум запаха не имеет

Вы нюхали, хотя бы раз?

 

В 23.11.2024 в 00:02, Shizuma Eiku сказал:

Достоинством краски является скорость высыхания, добавление ДТ значительно её снизит.

для замедления и добавлялось, знаток. Есть такой дефект у синтетических быстросохнущих красок - полосатость.

 

В 23.11.2024 в 00:02, Shizuma Eiku сказал:

В 22.11.2024 в 23:30, москатель сказал:

хочу на Вашем примере понять: это у Вас, что:

- озарение?

- хулиганство?

- что-то другое?

Дебил.

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 23:17, москатель сказал:

Битум - не фракция нефти, а продукт её окисления.

Какой-нибудь самородный, может быть, но в России-то все битумы нефтяные, это последняя фракция нефти.

В 22.11.2024 в 23:17, москатель сказал:

Вот ЭТО откуда? Сам проверял?

Само собой. Я давно использую битумную морилку для дерева, представляющую собой раствор битума в бензине, не так давно даже фотографии дерева приводил:

Это обычная сосна, окрашенная битумом, который сконцентрировался в смолистых частях, а в несмолистых нет, от чего красиво проявился узор древесины

В 22.11.2024 в 23:17, москатель сказал:

Вы же ни разу ни на производстве не были, ни на стройке. Вы по запаху определяете одороспец!

В 22.11.2024 в 23:17, москатель сказал:

Вы нюхали, хотя бы раз?

Я его и в руках держал, и ломал, и плавил, и растворял.

В 22.11.2024 в 23:17, москатель сказал:

Есть такой дефект у синтетических быстросохнущих красок - полосатость.

По моему мнению, не стоит добавлять солярку или бензин в краску просто по причине того, что они сообщают ей слабую желтоватость. Хотя, белая краска выглядит лишь слегка кремовой, всё равно она не белая уже потом

[москатель]

В 23.11.2024 в 00:25, Shizuma Eiku сказал:

По моему мнению

дилетанта, в цехе ни разу не бывшего...

 

В 23.11.2024 в 00:25, Shizuma Eiku сказал:

В 23.11.2024 в 00:17, москатель сказал:

Вот ЭТО откуда? Сам проверял?

Само собой. Я давно использую битумную морилку для дерева, представляющую собой раствор битума в бензине,

Может Вы догадывались когда или озаряло Вас: химики истинный раствор или нет проверяют не приготовлением морилок.

 

В 23.11.2024 в 00:25, Shizuma Eiku сказал:

Какой-нибудь самородный, может быть, но в России-то все битумы нефтяные, это последняя фракция нефти.

Откуда же в Вас такая непоколебимая убеждённость в любой белиберде, которую Вы пишите? Вы так и не ответили на мой вопрос. А спорить или объяснять Вам что-то бессмысленно. 

 Мда. Шизума - это, похоже, диагноз.

[Shizuma Eiku]

В 22.11.2024 в 23:38, москатель сказал:

Может Вы догадывались когда или озаряло Вас: химики истинный раствор или нет проверяют не приготовлением морилок.

Если бы раствор не был истинным, то наверное коллоид не распределился бы по смолистым и несмолистым частям древесины? В древесине мигрируют именно растворимые вещества.

В 22.11.2024 в 23:38, москатель сказал:

Вы так и не ответили на мой вопрос.

Какой?

В 22.11.2024 в 23:38, москатель сказал:

Откуда же в Вас такая непоколебимая убеждённость в любой белиберде, которую Вы пишите?

Производство нефтяного битума в России в 2022 году составило 7.8 млн. тонн. В публикации 2015 года указано что почти весь отечественный битум вырабатывается в России из остатков нефти.

Изменено 22 Ноября, 2024 в 20:51 пользователем Shizuma Eiku

[москатель]

В 23.11.2024 в 00:48, Shizuma Eiku сказал:

Если бы раствор не был истинным, то наверное коллоид не распределился бы по смолистым и несмолистым частям древесины? В древесине мигрируют именно растворимые вещества.

Какой?

Производство нефтяного битума в России в 2022 году составило 7.8 млн. тонн. В публикации 2015 года указано что почти весь отечественный битум вырабатывается в России из остатков нефти.

Да-да. Понял я, понял. Бесполезно. На любую тему. Сожалею, что опять с Вами связался - это, как говорят, клинический случай. С дебилами не стоит ни дискутировать, ни отвечать.

[podlyinarod]

В 22.11.2024 в 23:38, москатель сказал:

химики истинный раствор или нет проверяют не приготовлением морилок

Тем более, что морилка, по определению - дисперсия ПИГМЕНТА в высыхающем растворителе БЕЗ СВЯЗУЮЩЕГО.

[Jinn]

1. Битумы могут быть разного происхождения. Но те битумы, которые используются для дорожных и кровельных (гидроизоляционных) технологий, - кубовые остатки нефтепереработки. Они являются стандартизованной продукцией разных марок с конкретными необходимыми показателями качества (растяжимость, пенетрация, температуры хрупкости и размягчения… и пр.).
2. Битум – коллоидная система. Непрерывная фаза (дисперсионная среда) – мальтеновая фракция (нафтеновые углеводороды и смолы). Дискретная (дисперсная) фаза – асфальтеновая фракция. Ну и много еще чего есть по мелочи из небольших примесей.
3. Гидроизоляция (для кровли, некоторых бассейнов, подвалов, техэтажей) представляет собой битумно-полимерное покрытие. Можно их делать из мастик, представляющих собой раствор битума и каучука в органическом растворителе. Для наливной кровли – нормально, но для подвалов – существует пожароопасность при проведении работ. Поэтому предпочтительно использование водных битумно-латексных эмульсий. Если гидроизоляцию устраивают наливным способом, то сначала наносят разбавленный праймерный слой (грунтование), затем основной слой (желательно с прокладкой из армирующего материала), затем (необязательно) верхний слой с наполнителем для предотвращения скольжения. 
Наиболее прогрессивной сейчас считается технология нанесения бесшовной гидроизоляции, которую называют «жидкая резина». При этом требуется специальное оборудование. Под определенным углом другу к другу распыляются два потока: анионная латексно-битумная эмульсия (соотношение битум:полимер приблизительно 80:20) и раствор хлорида кальция. Происходит мгновенная коагуляция и покрытие ровным слоем распределяется на подложке.
 

Изменено 23 Ноября, 2024 в 05:01 пользователем Jinn

[москатель]

Здравствуйте, мэтр.

Ваши сообщения всегда кратко информационны, но, зачастую императивны и потому информационность их бывает декларативна.

В 23.11.2024 в 08:58, Jinn сказал:

Битумы могут быть разного происхождения. Но те битумы, которые используются для дорожных и кровельных (гидроизоляционных) технологий, - кубовые остатки нефтепереработки

Это не совсем так.

Цитата

 

ГОСТ 6617-2021 Битумы нефтяные строительные. Технические условия

     4 Технические требования

4.1 Строительные битумы получают окислением остаточных продуктов прямой перегонки нефти и их смесей с асфальтами и экстрактами селективной очистки масляных фракций.

Допускается получать строительные битумы компаундированием окисленных и неокисленных вышеуказанных продуктов.

 

Обратите внимание, мэтр: окислением. Непременно. А потому и утверждение:

 

В 23.11.2024 в 08:58, Jinn сказал:

Они являются стандартизованной продукцией разных марок с конкретными необходимыми показателями качества (растяжимость, пенетрация, температуры хрупкости и размягчения… и пр.).

не корректно: Вы же, как химик, должны знать, что, если с материалом производится какая операция (в данном случае окисление), то в контрольных параметрах должно быть определение (параметр), оценивающее качество проведения этой операции. К тому же, если разрешается компаундировать окисленные и неокисленные продукты - логично проверять лихость компаундирования. Проверять её косвенно - через физ параметры - вряд ли химически корректно. Не считаете?

С дорожными битумами, однако, допускается некая "вольность":

 

Цитата

 

Дороги автомобильные общего пользования

БИТУМЫ НЕФТЯНЫЕ ДОРОЖНЫЕ ВЯЗКИЕ

Технические требования

ГОСТ 33133-2014

5 Технические требования

5.1 Битумы изготовляют (получают) следующими способами:

5.1.1 Окислением продуктов прямой перегонки нефти и селективного разделения нефтепродуктов.

5.1.2 Компаундированием окисленных и неокисленных продуктов.

5.1.3 В виде остатка прямой перегонки нефти.

 

которая могла бы быть регламентирована опять таки хим/анализом. А качество опять проверяется по физ/мех параметрам. Для дорожного дополненными температурой хрупкости по Фраасу:

Цитата

 

ГОСТ 33143—2014Дороги автомобильные общего пользования

БИТУМЫ НЕФТЯНЫЕ ДОРОЖНЫЕ ВЯЗКИЕ

Метод определения температуры хрупкости по Фраасу

 

Настоящий метод испытаний заключается в охлаждении с равномерной скоростью и периодичес­ком изгибе образца битума и определении температуры, при которой появляются трещины или образец битума ломается.

 

Палочкой постукивают. Я проверял битумные материалы по ШГ-1 (после суточной выдержки в морозильнике). Ну, и, конечно, титровал АГК. 

 

В 23.11.2024 в 08:58, Jinn сказал:

Наиболее прогрессивной сейчас считается технология нанесения бесшовной гидроизоляции, которую называют «жидкая резина». При этом требуется специальное оборудование. Под определенным углом другу к другу распыляются два потока: анионная латексно-битумная эмульсия (соотношение битум:полимер приблизительно 80:20) и раствор хлорида кальция. Происходит мгновенная коагуляция и покрытие ровным слоем распределяется на подложке.

Это не совсем так. Постепенно "жидкая резина" с "отверждением" хлоридом кальция сошла на нет. В рекламных роликах не показывают потоки и лужи воды из битумно-латексной смеси. А лужи эти солевые (хлористый Са гигроскопичен) и доставляли немало хлопот при проведении конкретных кровельных работах. Не следует также забывать, что климатические условия России ограничивают применение такого "многоводного" способа гидроизоляции.