Какие реакции наиболее важные для выживания?

[Химикур]

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

.....

Деревяшка - это лигнин, гемицеллюлозы и целлюлоза. Лигнин даёт основную часть метанола не давая этанола. Гемицеллюлозы дают много этанола и немного метанола. Целлюлоза даёт только этанол. Перед гидролизом лигнин надо безжалостно нацело убирать, но кроме целлюлозы, постараться сохранить и гемицеллюлозу - чтоб выход спирта увеличить. Лучше всего это реализуется автоклавированием с водным раствором гидросульфита аммония, и его потребуется существенно больше чем серной кислоты на собственно гидролиз.

1) Из ПЭТ таким образом получится бензойная кислота, а не бензол! Притом при наличии бензойной кислоты, для синтеза аспирина ненужны ни фенол, ни бензол.

2) И как это вы планируете изготовить олеум из сульфатов?

3) Я ещё понимаю алкоголь, травку или ещё что-нибудь "лёгкое" именно для медицинских целей, но вы решили добить выживальщиков посадкой на опиум... вас что, покусали леди и джентельмены?

4) О катализаторах походу вы не слышали.

Главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай.

Напомнился монолог Роллинга:

Спойлер

— А это что такое, Роллинг?

— Всё тот же каменный уголь. Бензол (С6Н6), смешанный при восьмидесяти градусах с азотной кислотой (HNO3), даёт нитробензол. Формула нитробензола — C6H5NO2. Если мы в ней две части кислорода О2 заменим двумя частями водорода Н2, то есть если мы нитробензол начнём медленно размешивать при восьмидесяти градусах с чугунными опилками, с небольшим количеством соляной кислоты, то мы получим анилин (С6Н5МН2). Анилин, смешанный с древесным спиртом при пятидесяти атмосферах давления, даст диметил-анилин. Затем выроем огромную яму, обнесём её земляным валом, внутри поставим сарай и там произведём реакцию диметил-анилина с азотной кислотой. За термометрами во время этой реакции мы будем наблюдать издали, в подзорную трубу. Реакция диметил-анилина с азотной кислотой даст нам тетрил. Этот самый тетрил — настоящий дьявол: от неизвестных причин он иногда взрывается во время реакции и разворачивает в пыль огромные заводы. К сожалению, нам приходится иметь с ним дело: обработанный фосгеном, он даёт синюю краску — кристалл-виолет. На этой штуке я заработал хорошие деньги. Вы задали мне забавный вопрос… Гм… Я считал, что вы более осведомлены в химии. Гм… Чтобы приготовить из каменноугольной смолы, скажем, облаточку пирамидона, который, скажем, исцелит вашу головную боль, необходимо пройти длинный ряд ступеней… На пути от каменного угля до пирамидона, или до флакончика духов, или до обычного фотографического препарата — лежат такие дьявольские вещи, как тротил и пикриновая кислота, такие великолепные штуки, как бром-бензил-цианид, хлор-пикрин, ди-фенил-хлор-арсин и так далее и так далее,

 

[Максим0]

В 26.11.2024 в 15:56, Химикур сказал:

Напомнился монолог Роллинга:

  Скрыть контент

— А это что такое, Роллинг?

— Всё тот же каменный уголь. Бензол (С6Н6), смешанный при восьмидесяти градусах с азотной кислотой (HNO3), даёт нитробензол. Формула нитробензола — C6H5NO2. Если мы в ней две части кислорода О2 заменим двумя частями водорода Н2, то есть если мы нитробензол начнём медленно размешивать при восьмидесяти градусах с чугунными опилками, с небольшим количеством соляной кислоты, то мы получим анилин (С6Н5МН2). Анилин, смешанный с древесным спиртом при пятидесяти атмосферах давления, даст диметил-анилин. Затем выроем огромную яму, обнесём её земляным валом, внутри поставим сарай и там произведём реакцию диметил-анилина с азотной кислотой. За термометрами во время этой реакции мы будем наблюдать издали, в подзорную трубу. Реакция диметил-анилина с азотной кислотой даст нам тетрил. Этот самый тетрил — настоящий дьявол: от неизвестных причин он иногда взрывается во время реакции и разворачивает в пыль огромные заводы. К сожалению, нам приходится иметь с ним дело: обработанный фосгеном, он даёт синюю краску — кристалл-виолет. На этой штуке я заработал хорошие деньги. Вы задали мне забавный вопрос… Гм… Я считал, что вы более осведомлены в химии. Гм… Чтобы приготовить из каменноугольной смолы, скажем, облаточку пирамидона, который, скажем, исцелит вашу головную боль, необходимо пройти длинный ряд ступеней… На пути от каменного угля до пирамидона, или до флакончика духов, или до обычного фотографического препарата — лежат такие дьявольские вещи, как тротил и пикриновая кислота, такие великолепные штуки, как бром-бензил-цианид, хлор-пикрин, ди-фенил-хлор-арсин и так далее и так далее,

 

0) Солянки потребуется больше чем чугуна.

1) Даст спиртовой раствор анилина. Одного давления недостаточно.

2) Динитродиметиланилин так ещё получить можно, а чтоб пронитровать дальше, требуется серная кислота.

3) Рядовое табельное ИВВ... хотя его я не делал, но в этом уверен.

4) На пути от каменного угля до пирамидона мышьяк нигде не требуется, арсины в стороне от этого пути.

Упрощённо до невоспроизводимости описаны технологии, местами даже неверно.

[Химикур]

В 26.11.2024 в 14:36, Максим0 сказал:

 

Упрощённо до невоспроизводимости описаны технологии, местами даже неверно.

Интрига.🤨👆 То ли  консультант ради смеха Алексею Николаичу  лапшу на уши навесил. То ли классик сам  побоялся, что технология получения ОВ и взрывчатки уйдёт в рабочекрестьянские массы трудящихся, интеллегенции, кулачества и вредителей. 

[Shizuma Eiku]

В 26.11.2024 в 09:07, Химикур сказал:

Нет. Крах государства, значит крах.

Сам государственный аппарат не перестанет работать еще очень долго, это прекрасно известно из практики кризисных явлений. Наличие центральной власти вопрос второстепенный т.к. взаимодействие между ней и подчиненными звеньями обычно невелико. Поэтому если часть правительства России будет убита в Москве в результате ядерного удара, то, скажем, в Еврейской автономной области, это никто никак не почувствует, налоги продолжат собираться местными властями, они-же продолжат тратить эти деньги, оказывать помощь населению ради поддержания своего статуса и т.д.

В 26.11.2024 в 09:07, Химикур сказал:

Власть на местах захватят военные

Военные не могут захватить власть т.к. привыкли подчиняться приказам - сами по себе они не могу генерировать решения. Собственно, формат подчинения военизированных структур (полиции, ФСБ, армии и т.д.) исключает захват власти ими - есть подразделение которое выполняет приказы своего командира, тот выполняет приказы своего и т.д. Только самые высокопоставленные военные могут попытаться захватить власть, но на такие посты никогда не назначают тех, кто на это объективно способен, да и даже если кто-то объявит себя новым правителем страны - кому какая от этого разница в отдаленных регионах? В той-же Еврейской АО (пример) чиновники и люди встретят такое известие с равнодушием через месяцы, когда оно до них дойдет.

В 26.11.2024 в 09:07, Химикур сказал:

или бандиты

Это вовсе ни на что не влияет т.к. у власти и так всегда преступники находятся. До войны Иван Петрович был чиновником, на него ФСБ имело пухлое досье, как и на Петра Ивановича который был просто деловым человеком - если после войны Петр Иванович займет место Ивана Петровича, то изменения будут сугубо косметическими.

В 26.11.2024 в 09:07, Химикур сказал:

Чиновников пошлют нах.

кто, зачем и почему? Полиция и ФСБ физически тоже никуда не денутся, как и их командиры (смтр. выше), как и их оружие.

В 26.11.2024 в 09:07, Химикур сказал:

Образуются княжества.

Да, но фактические, а не номинальные т.к. сам процесс провозглашения независимости сомнителен и не имеет цели. Перед кем будет декларировать свою независимость правитель Еврейской ОА (снова пример), а, главное, зачем? Сохраняя формальную должность губернатора области (уже несуществующей страны) он сохраняет законность, а если он назовет себя князем или графом то это будет и смешно и бессмысленно и лишит его части формальных прав. Именно по этой причине русские князья очень не спешили расставаться со своими ордынскими ярлыками которые легитимизировали их статус - даже когда Золотая Орда уже ничего из себя не представляла.

[Shizuma Eiku]

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

та глюкоза напополам с говнами будет! Да такими говнами, что лишь специальные дрожжи (которые только в гидролизном цехе и купишь) это сбродить смогут. Причём полученный этанол будет с серьёзной долей метанола.

Это вообще не проблема т.к. есть такая прекрасная штука как дефлегматор да и дробная разгонка хороший прием.

Нужно отметить что в кризисное время сахаристые вещества обычно представляют дефицит. Зимой и весной, при низком уровне производительности хозяйства и при плохом транспорте, сырье для брожения будет попросту неоткуда взять кроме как из целлюлозы.

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

Лигнин даёт основную часть метанола не давая этанола.

Это не страшно если владеть процессом разгонки, кроме того недобросовестные производители спиртного иногда разбавляли свои напитки метанолом - случаи смертельных отравлений и слепоты случались, но, в целом, были скорее редкостью.

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

Из ПЭТ таким образом получится бензойная кислота, а не бензол!

Конечно нет - при нагревании ПЭТ и особенно в присутствии оснований вроде извести будет именно бензол. Даже в плохих условиях половина массы пластика даст бензол.

Ну и конечно, даже если бы из ПЭТ получалась бензойная кислота, то она декарбоксилируется до бензола при нагревании.

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

И как это вы планируете изготовить олеум из сульфатов?

Точно также как это делали алхимики и тем-же методом, которым получали в промышленности всю серную кислоту до введения каталитического окисления диоксида серы на платине.

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

Я ещё понимаю алкоголь, травку или ещё что-нибудь "лёгкое" именно для медицинских целей, но вы решили добить выживальщиков посадкой на опиум...

На сильные обезболивающие спрос будет по любому, хотя-бы, чем обезболивать больных раком или для операций?

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

вас что, покусали леди и джентельмены?

Это как вообще?

В 26.11.2024 в 12:28, Максим0 сказал:

О катализаторах походу вы не слышали.

Хороший катализатор (в целом) поди еще сделай... Платина хороший вариант для многих реакций, но это не бесконечный ресурс. Даже асбест для приготовления платинированного асбеста на дороге ведь не валяется.

 

В 26.11.2024 в 13:56, Химикур сказал:

— А это что такое, Роллинг?

— Всё тот же каменный уголь. Бензол (С6Н6), смешанный при восьмидесяти градусах с азотной кислотой (HNO3), даёт нитробензол. Формула нитробензола — C6H5NO2. Если мы в ней две части кислорода О2 заменим двумя частями водорода Н2, то есть если мы нитробензол начнём медленно размешивать при восьмидесяти градусах с чугунными опилками, с небольшим количеством соляной кислоты, то мы получим анилин (С6Н5МН2). Анилин, смешанный с древесным спиртом при пятидесяти атмосферах давления, даст диметил-анилин. Затем выроем огромную яму, обнесём её земляным валом, внутри поставим сарай и там произведём реакцию диметил-анилина с азотной кислотой. За термометрами во время этой реакции мы будем наблюдать издали, в подзорную трубу. Реакция диметил-анилина с азотной кислотой даст нам тетрил. Этот самый тетрил — настоящий дьявол: от неизвестных причин он иногда взрывается во время реакции и разворачивает в пыль огромные заводы. К сожалению, нам приходится иметь с ним дело: обработанный фосгеном, он даёт синюю краску — кристалл-виолет. На этой штуке я заработал хорошие деньги. Вы задали мне забавный вопрос… Гм… Я считал, что вы более осведомлены в химии. Гм… Чтобы приготовить из каменноугольной смолы, скажем, облаточку пирамидона, который, скажем, исцелит вашу головную боль, необходимо пройти длинный ряд ступеней… На пути от каменного угля до пирамидона, или до флакончика духов, или до обычного фотографического препарата — лежат такие дьявольские вещи, как тротил и пикриновая кислота, такие великолепные штуки, как бром-бензил-цианид, хлор-пикрин, ди-фенил-хлор-арсин и так далее и так далее,

Где азотную кислоту-то взять в таких количествах?

[St2Ra3nn8ik]

В 23.11.2024 в 16:51, Shizuma Eiku сказал:

воры никогда не польстятся на стеклянное химическое оборудование

Может и не польстятся, но со злости, что спереть нечего, перекоцают всё!

[Shizuma Eiku]

В 26.11.2024 в 22:31, St2Ra3nn8ik сказал:

Может и не польстятся, но со злости, что спереть нечего, перекоцают всё!

наоборот, они первым делом спросят - а зачем это, а что можно в нём сделать и т.д. - т.о. появятся инвесторы проекта. Стекло никому не нужно, а даже обычный спирт уже очень многих заинтересует.

Кроме того, изображать преступников, особенно участвующих в преступной организации, как полных безумцев это абсурдное клише из очень старых фильмов. Преступники это обычные деловые люди.

[St2Ra3nn8ik]

В 26.11.2024 в 19:34, Shizuma Eiku сказал:

изображать преступников, особенно участвующих в преступной организации

Разные преступники бывают. Тем более, одиночки. Вот читал в какой-то газете лет 15 назад, что ворюги бывают трёх типов:

0. Обычные. Обнесут хату, и некоторый беспорядок наведут, грязь с улицы на обуви оставят и т. д.

1. Культурные. Аккуратненько обнесут хату, вернув ненужные им вещи на места и не нарушат чистоту, даже приберут за собой.

2. Свинозавры. Обнесут хату, наведут беспорядок, да ещё в завершение насрут посреди комнаты.

 

Вот свинозавры вам всю посуду перекоцают. Вон, Максим0 несколько месяцев назад тут на форуме писал, что такой вот пидак его лабжурналом свою сраку подтёр!

Изменено 26 Ноября, 2024 в 20:08 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 26.11.2024 в 23:06, St2Ra3nn8ik сказал:

Свинозавры. Обнесут хату, наведут беспорядок, да ещё в завершение насрут посреди комнаты.

 

Вот свинозавры вам всю посуду перекоцают.

И этим свинозаврам не нужен алкоголь в условиях почти полного прекращения его производства и продажи?

Вообще, маловероятно что я бы стал жертвой воров после конца света т.к. есть гораздо больше более привлекательных для краж мест. Вот выживальщик с накопленными запасами еды - вполне возможно. Выживальщик который у всех на виду носит охотничью/ военную одежду т.е. явно обладает ценными ресурсами - очень вероятно.

[Химикур]

В 26.11.2024 в 21:46, Shizuma Eiku сказал:

 если часть правительства России будет убита в Москве в результате ядерного удара, то, скажем, в Еврейской автономной области, это никто никак не почувствует, налоги продолжат собираться местными властями, они-же продолжат тратить эти деньги, оказывать помощь населению ради поддержания своего статуса и т.д.

Военные не могут захватить власть т.к. привыкли подчиняться приказам - сами по себе они не могу генерировать решения. Собственно, формат подчинения военизированных структур (полиции, ФСБ, армии и т.д.) исключает захват власти ими - есть подразделение которое выполняет приказы своего командира, тот выполняет приказы своего и т.д. Только самые высокопоставленные военные могут попытаться захватить власть, но на такие посты никогда не назначают тех, кто на это объективно способен, да и даже если кто-то объявит себя новым правителем страны - кому какая от этого разница в отдаленных регионах? В той-же Еврейской АО (пример) чиновники и люди встретят такое известие с равнодушием через месяцы, когда оно до них дойдет.

Это вовсе ни на что не влияет т.к. у власти и так всегда преступники находятся. До войны Иван Петрович был чиновником, на него ФСБ имело пухлое досье, как и на Петра Ивановича который был просто деловым человеком - если после войны Петр Иванович займет место Ивана Петровича, то изменения будут сугубо косметическими.

кто, зачем и почему? Полиция и ФСБ физически тоже никуда не денутся, как и их командиры (смтр. выше), как и их оружие.

Да, но фактические, а не номинальные т.к. сам процесс провозглашения независимости сомнителен и не имеет цели. Перед кем будет декларировать свою независимость правитель Еврейской ОА (снова пример), а, главное, зачем? Сохраняя формальную должность губернатора области (уже несуществующей страны) он сохраняет законность, а если он назовет себя князем или графом то это будет и смешно и бессмысленно и лишит его части формальных прав. Именно по этой причине русские князья очень не спешили расставаться со своими ордынскими ярлыками которые легитимизировали их статус - даже когда Золотая Орда уже ничего из себя не представляла.

Но,  в случае глобального апокалипсиса, если электричество останется только в пальчиковых батарейках, то поддержать свой статус власть сможет только силой. Сила у военных. Не исключено,что  найдутся командиры, которые будут довольствоваться ролью телохранителя.  Я даже не исключаю, что полковники смогут договориться между собой и мирно  поделить склады с тушёнкой и патронами. (высопоставленные ломпасоносцы на такое не способны. Они получат полный отлуп. При необходимости и контрольный. В голову.) ____ А с кого вы предполагаете сдирать налоги в такой ситуации?