Знание химии и реакций

[yvhk555]

Задаюсь вопросом, вот я учусь на первом курсе химфака, если я увижу какой-нибудь синтез А+В=>Д+С+Ф 

Я же всё равно не смогу нормально спрогнозировать какие нужны условия для неё, какая посуда и оборудование. В итоге получается что для получения вещества надо открыть литературу или патент, и банально повторить всё по шагам. А в чем тогда заключается знание химии? Ну те же говновары наркоты, они ведь полюбому эту реакцию синтеза запрещенки проводят лучше профессора химии, ведь только ей и занимаются. И что мешает любому человеку открыть учебник и повторить синтез любого вещества? Кто нибудь спросит "а ты сможешь получить вот это вот", и я скажу что нет, потому что мне нужна методичка?

Изменено 25 Ноября, 2024 в 16:58 пользователем yvhk555

[chemister2010]

Имея химические знания ты сможешь спрогнозировать условия и оборудование. Но в методиках и патентах обычно дают уже подобранные условия и поискав литературу можно сэкономить силы на подбор условий.

Проблема в том, что химики часто синтезируют то, что еще не существует, либо нужно оптимизировать синтез с не очень оптимальными условиями, либо нужно придумать синтез, чтоб обойти патент и т.д. И без химических знаний здесь не обойтись.

[Drag on fly]

в патенте нужно методику увидеть, дальше та же самая методика может быть повторена на других компонентах, выполняющих сходные функции

[yvhk555]

В 25.11.2024 в 20:08, chemister2010 сказал:

Имея химические знания ты сможешь спрогнозировать условия и оборудование. Но в методиках и патентах обычно дают уже подобранные условия и поискав литературу можно сэкономить силы на подбор условий.

Проблема в том, что химики часто синтезируют то, что еще не существует, либо нужно оптимизировать синтез с не очень оптимальными условиями, либо нужно придумать синтез, чтоб обойти патент и т.д. И без химических знаний здесь не обойтись.

как долго этот объем знаний накапливается? у меня ощущение что так только профессора могут которым около 50 лет 

[Drag on fly]

полгода -год патентной работы с реализацией проектов на практике

но на самом деле обучать проще с нуля, чем переучивать наполненную стереотипами шкатулку знаний

[chemister2010]

В 25.11.2024 в 20:19, yvhk555 сказал:

как долго этот объем знаний накапливается? у меня ощущение что так только профессора могут которым около 50 лет 

 

На 3-4 год обучения тебя будет удивлять, что школьники не понимают, как подобрать условия для простейших реакций.

Хотя некоторые шаблоны могут держаться долго. Например, некоторые химики даже во взрослом возрасте верят, что алканы можно получать пиролизом солей органических кислот с щелочью и что реакция Вюрца - простая и хорошая реакция.

[Shizuma Eiku]

В 25.11.2024 в 19:58, yvhk555 сказал:

Я же всё равно не смогу нормально спрогнозировать какие нужны условия для неё, какая посуда и оборудование.

От студента система образования не требует ничего придумывать - дадут готовую методичку; да и вообще, осуществляемые студентами реакции жестко связаны с курсом, который студент по идее учит.

В 25.11.2024 в 19:58, yvhk555 сказал:

В итоге получается что для получения вещества надо открыть литературу или патент, и банально повторить всё по шагам.

Студентам помимо курсовой и дипломной работы это точно не нужно. Данные указанные в патентах недостоверны, чтобы правильно понять патентную информацию нужно самому быть специалистом в теме патента, плюс додумать что авторы специально не написали.

В 25.11.2024 в 19:58, yvhk555 сказал:

А в чем тогда заключается знание химии?

Это прекрасный вопрос!
Химия это наука о свойствах и превращениях веществ, поэтому лучшим является тот химик, который отлично знает и умеет прогнозировать свойства веществ и их превращения. Ситуация в этой области такова, что, к сожалению, большинство выпускников химфака учась, занимаются просто сдачей предметов, но глубоко о свойствах и превращения не задумываются, поэтому хороших химиков не так много. Мало кто способен удержать в голове такой большой объем информации, для этого нужно ею интересоваться и постоянно к ней обращаться, иначе она забудется.

В 25.11.2024 в 19:58, yvhk555 сказал:

Ну те же говновары наркоты, они ведь полюбому эту реакцию синтеза запрещенки проводят лучше профессора химии, ведь только ей и занимаются.

Нет конечно, они проводят реакции на уровне алхимиков - просто знают что и как слить, а о том что там происходит понятия малейшего не имеют.

В 25.11.2024 в 19:58, yvhk555 сказал:

И что мешает любому человеку открыть учебник и повторить синтез любого вещества?

Абсолютно ничего не мешает Только не учебник, а скорее всего или публикацию синтеза, или книгу (сравн. учебник это чаще всего книга, но далеко не все книги учебники) с его описанием. Есть конечно определенные мелочи, которые познаются в рамках практики, но я уверен что при желании можно дойти до них самому.

В 25.11.2024 в 19:58, yvhk555 сказал:

Кто нибудь спросит "а ты сможешь получить вот это вот", и я скажу что нет, потому что мне нужна методичка?

Как не странно, это вполне адекватный ответ работника. Не при устройстве на работу, но, в общем, да, такое принимается. Типа человек старательно работает, не опаздывает, раньше не уходит, правила соблюдает, других не подставляет, а если конкретный синтез не знает т.к. его не обучили, то это претензии к обучающей организации скорее.

Изменено 25 Ноября, 2024 в 17:56 пользователем Shizuma Eiku

[Arkadiy]

В 25.11.2024 в 20:19, yvhk555 сказал:

как долго этот объем знаний накапливается? у меня ощущение что так только профессора могут которым около 50 лет 

Это от вас зависит! 

Если вы ПОЙМЕТЕ  ХИМИЮ, то любая реакция, будет вам нипочем. В том числе и по органике

[Максим0]

В 25.11.2024 в 21:58, yvhk555 сказал:

Задаюсь вопросом, вот я учусь на первом курсе химфака, если я увижу какой-нибудь синтез А+В=>Д+С+Ф 

Я же всё равно не смогу нормально спрогнозировать какие нужны условия для неё, какая посуда и оборудование. В итоге получается что для получения вещества надо открыть литературу или патент, и банально повторить всё по шагам. А в чем тогда заключается знание химии? Ну те же говновары наркоты, они ведь полюбому эту реакцию синтеза запрещенки проводят лучше профессора химии, ведь только ей и занимаются. И что мешает любому человеку открыть учебник и повторить синтез любого вещества? Кто нибудь спросит "а ты сможешь получить вот это вот", и я скажу что нет, потому что мне нужна методичка?

Ну-ну... а потом торчки толпой ласты склеивают от ртутьорганики, просто потому что какой-то "гений" с многолетним стажем ускорил синтез дури заменив амальгамированный алюминий на амальгамированный ПАМ.