С днём рождения Сталина И.В.!

[Никитин]

В 22.12.2024 в 14:27, Paul_S сказал:

Простой факт - Рокоссовского, будущего второго маршала Победы чуть-чуть не расстреляли. Ему повезло в том плане, что в сфабрикованном деле против него были свидетельства человека, который умер в 20-е годы, и Рокоссовский точно это знал. Он потребовал очной ставки с этим человеком, и ему удалось развалить дело. Другие дела фабриковались тщательней. Это все ничего, норм?

Интересно, а сохранила ли история сведенья, какие отношения были  у Рокоссовского с его бывшим следователем, после Победы? По логике он должен был бы восстановить справедливость... 

[Химикур]

В 22.12.2024 в 14:32, Paul_S сказал:

Всегда все на нас, бедных, нападают... В результате мы живем в свой большой стране в мире 

😁👆Это вы как бы ответили и  может быть  даже иронию с сарказмом обозначили?.... чтобы как бы незаметно сползти с темы.  

[Paul_S]

В 22.12.2024 в 17:20, Химикур сказал:

😁👆Это вы как бы ответили и  может быть  даже иронию с сарказмом обозначили?.... чтобы как бы незаметно сползти с темы.  

Я веду дискуссии либо с людьми, которые вызывают хотя бы минимальное уважение, либо по приколу, когда есть желание. Темы твои очень тупо пропагандонские, так что и прикалываться у меня желания нет.

[podlyinarod]

В 22.12.2024 в 14:27, Paul_S сказал:

массовые репрессии в стабильном государстве через 15-20 лет после революции и гражданской войны - это искусственная кампания.

Точно, один человек говорит - а давайте-ка создадим в обществе социальное напряжение, постреляем кучу народу... И все берут под козырёк.

Я все пытаюсь намекнуть, что представление о вертикали власти как "царь решил, бояре приговорили" оно из детского сада родом...

В 22.12.2024 в 14:27, Paul_S сказал:

этот лозунг имел цель солдат на свою сторону перетянуть! Обычный популизм для широких масс.

И только властелин психологов знает правду.

В 22.12.2024 в 14:27, Paul_S сказал:

в Вики статью поитайте, как Сталин стравливал коммунистов и социал-демократов.

Прямо стравливал? Знал заранее, что Гитлера к власти приведет, что придется 4 года воевать! Ну хотел человек войны...

В 22.12.2024 в 14:32, Paul_S сказал:

В результате мы живем в свой большой стране в мире 

Мир этот всё крепчает.

[Alonerover]

В 21.12.2024 в 23:44, Юпитер сказал:

Да самодур он был, вот и всё.

 

Самодуры заводили страну в вoйны, которые не могли выиграть чисто экономически. Царьки малохольные очень боялись образованных людей, что в конечном итоге выразилось в технологическом отставании России даже от Японии. С мощью той же пикриновой кислоты (ПК) российских адмиралов познакомили адмиралы японские, что в итоге и привело к поражению в русско-японской и по сути к расплате царьков - жизнями матросов и в потере почти всего флота. Если что, исследованиями ПК в РИ.. занимался один единственный человек - капитан Семён Васильевич Пампушко. На свои личные деньги! В 1891 году он погиб во время испытаний. Сам Менделеев прочитал на его похоронах "прочувствованную речь" и.. всё! А через 14 лет японские канониры показали, что нельзя гнобить науку и нельзя не вкладывать в исследования государственных денег - экономия здесь смерти подобна. В общем профукал царек малохольный (по какому-то недоразумению поименованный "святым") перспективное БBB.

 

Второй пример - ПМВ. Царь не только не удосужился объяснить солдатам за что же конкретно они должны yмирать, но и отправлял солдат с одной винтовкой на троих в бой, чтобы двое других дожидались, когда их товарища ранят или yбьют. Если что - это из воспоминаний английского атташе Альфреда Нокса, что ручкался лично с Николаем Последним и имел от него личное разрешение присутствовать в ставке.

 

Вот это, да, самодурство. Заключающееся в физическом страхе перед образованной массой. А вот Сталин действовал диаметрально противоположно - накачивал общество образованием и развивал производство. Очевидно, что образованных людей он как раз не боялся. И результаты его правления получились тоже диаметрально противоположными. Даже если не рассматривать время гражданской (развязанной белыми!!!) и зачесть их в "мирное время", то даже и тогда - большевики всего за 24 года сумели из аграрной страны (с 79% неграмотного населения на 1897 год) - сделать страну почти тотальной грамотности, с развитым производством и предельно мотивированным обществом, которое смогло победить самую сильную армию мира на тот момент.

 

Еще раз, отдельно отмечу - всего 24 года! Это время нарождения одного поколения. Т.е. люди, проигравшие при царях микроскопической Японии, совместно со своими детьми - победили мощнейшую армию мира. Обратите внимание - народ один и тот же. Различаются только идеология и правители ее выражающие. Так что насчет "самодура" - это вы очень зря. Да, Сталин был жесток. Это факт. Но надо признать - он был продуктом своей эпохи. И будь на его месте реальные самодуры, типа Хруща или Пyтина - неизвестно еще, существовала ли бы Россия? И существовали бы мы вообще? Или существовали бы, но обслуживали бы гансов как рабы бессловесные. Так что при всех недостатках Сталина - правителей всегда оценивают по результатам их правления. По результату правления Сталина - Россия стала индустриальной державой, сохранила независимость и стала космической державой (да, социальный и технологический задел для выхода в Космос - это тоже заслуга именно Сталина).

 

P.S. Пишу это будучи правнуком и раскулаченных кулаков и священников прошедших при Сталине лагеря.

Изменено 22 Декабря, 2024 в 18:35 пользователем Alonerover

[Paul_S]

В 22.12.2024 в 19:25, podlyinarod сказал:

Точно, один человек говорит - а давайте-ка создадим в обществе социальное напряжение, постреляем кучу народу... И все берут под козырёк.

Я все пытаюсь намекнуть, что представление о вертикали власти как "царь решил, бояре приговорили" оно из детского сада родом...

 

При демократии правители могут бояться социального напряжения, чтоб их не скинули, а при тоталитаризме социальное напряжение - это один из столпов режима. Главное, чтобы агрессия в обществе была направлена против внутреннего врага - шпионов, вредителей - "врагов народа", или неарийцев как в Германии. Для этих целей служит государственная пропаганда.
Ну а на самом деле как было? Чистки начались по просьбам трудящихся, сверху разнарядки не посылались? Сталин расстрельные списки не подписывал?

В 22.12.2024 в 19:25, podlyinarod сказал:

 

И только властелин психологов знает правду.

 

А чего, они такие тупые были, большевики, что не понимали, что придется воевать с классовыми врагами? Они, наверное, ожидали власть получить на блюдечке с каемочкой. Да прекрасно они понимали, что после революции будет гражданская война и были заинтересованы привлечь широкие массы на свою сторону, для этого и был этот лозунг про мир без аннексий и контрибуций.

В 22.12.2024 в 19:25, podlyinarod сказал:

 

Прямо стравливал? Знал заранее, что Гитлера к власти приведет, что придется 4 года воевать! Ну хотел человек войны...

А что, не стравливал? Вы очевидное отрицаете? Причем именно тогда, когда все левые силы нуждались в консолидации против растущего нацизма.
Я вообще иногда с трудом понимаю, чего ожидал мудрый Сталин. Например, после капитуляции Парижа 22 июня 1940 года, с которой Сталин Гитлера не забыл поздравить, Британия целый год в одиночку противостояла Гитлеру. При этом СССР снабжал Германию нефтью, из которой немцы гнали бензин и летели бомбить Лондон. Вот, скажем, Англия капитулировала бы и согласилась на нейтралитет (что и было целью Гитлера). Что бы сделал Гитлер потом? Не напал бы на СССР? Да напал бы, причем, возможно и Япония с другого конца, не отвлекаясь на США. СССР настал бы кобздец. Мудрый Сталин не понимал этого?

[Химикур]

В 22.12.2024 в 17:43, Paul_S сказал:

Темы твои очень тупо пропагандонские, 

Это пропаганда правды.

[podlyinarod]

В 22.12.2024 в 20:17, Paul_S сказал:

при тоталитаризме социальное напряжение - это один из столпов режима. Главное, чтобы агрессия в обществе была направлена против внутреннего врага

А типа при демократии напряжение не может быть направлено против другого врага, чем власть. Вон в Румынии недавно - ну не понимали избиратели, что делали, так что давайте выборы президента отменим-с. Демократия, понимать надо! Управляет всем народ. Будет та власть, которую хочет народ!

Я про другое говорил - про то, что это решал якобы один человек.

Если бы вы пользовались доказательными источниками, то знали бы, что решения такого уровня в СССР принимались коллегиально.

В 22.12.2024 в 20:17, Paul_S сказал:

а на самом деле как было? Чистки начались по просьбам трудящихся, сверху разнарядки не посылались? Сталин расстрельные списки не подписывал?

Какие списки, блин? Солженицына начитались?

Цитата

адвокат Меньшагин, будущий бургомистр Смоленска, https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=5682#

"Юранов не признал себя виновным. Вот тот московский. Он мне говорит, что «я действовал так, как по инструкции». Он был послан в командировку в племенной совхоз «Сычевка» Смоленской области для оздоровления стада, больного бруцеллезом. Первая стадия — это выявить всех больных, потому что многие болеют бруцеллезом в скрытой форме, а уже которая застарелая, переходит в открытую, выявить можно путем прививки агглютинации. Если корова здоровая, она не реагирует, если больная — то у нее появляются нарывы. Значит, эту отделяют от здоровых. А обвинение возникло на основе показаний свидетелей — доярок этого совхоза, которые говорили (и на суде они повторяли):
— Такая хорошая коровка! Он как кольнет ее, она на другой день заболела! Нарыв большой.
...
Ну, свидетели подтверждали, что вот — доярки, помню, очень живо, одна такая в платочке там:
— Ну, как же, такая хорошая коровка, так жалко ее. Как кольнул ее, так и погубил. Там у нее большой нарыв. Коровку задрали, — говорит.
Помню, зоотехник там один, Ивашкин был. Вот он рассказывал то же самое — о вредительстве (потом, попозже, этот Ивашкин тоже мне попался, на моем пути):
— Все мы считали, что это вредительство.
...
дело состояло из трех томов и добавился во время судебного заседания четвертый том — протоколы общих собраний, проведенных во всех совхозах, колхозах, предприятиях, учреждениях. Везде трудящиеся провели митинги и постановили: «Просить пролетарский суд уничтожить гадов!»

Вот так выглядит социальный процесс, а не "царь решил - и всё заверте..." Так он выглядит только в глазах интеллигенции, оставшейся в понимании общества на уровне дошкольного учреждения.

В 22.12.2024 в 20:17, Paul_S сказал:

А что, не стравливал? Вы очевидное отрицаете? Причем именно тогда, когда все левые силы нуждались в консолидации против растущего нацизма.
Я вообще иногда с трудом понимаю, чего ожидал мудрый Сталин. Например, после капитуляции Парижа 22 июня 1940 года, с которой Сталин Гитлера не забыл поздравить, Британия целый год в одиночку противостояла Гитлеру. При этом СССР снабжал Германию нефтью, из которой немцы гнали бензин и летели бомбить Лондон. Вот, скажем, Англия капитулировала бы и согласилась на нейтралитет (что и было целью Гитлера). Что бы сделал Гитлер потом? Не напал бы на СССР? Да напал бы, причем, возможно и Япония с другого конца, не отвлекаясь на США. СССР настал бы кобздец. Мудрый Сталин не понимал этого?

Сталин вёл борьбу с империализмом. Хорошо говорить с позиции послезнания.

С историей СДПГ 1930-х не знаком, а вот про вашу нефть Гитлеру могу рассказать. Вы в курсе, что нефть Германия получала не просто за спасибо, а за совершенно определённые промтовары? Которые, вот что характерно, повышали обороноспособность СССР. И тут надо количественно подходить - насколько цистерна нефти усиливала Германию и насколько поставляемое за неё оборудование усиливало СССР. А не вопить "торговали!" Да, торговали. Как сейчас газом РФ торгует. При этом Гитлер не захватывал 4 области СССР и Курскую область, не бомбил СССР, не геноцидил русских (а там с обоих сторон в основном русские утилизируются), не наполнял русские города культурно чуждым элементом, с которым скоро будет большая кровь (и это факт, вот увидите, года 3-4 и пойдёт). При Сталине не было так, что можно было приехать в СССР, совершить преступление, и в тюрьме получить паспорт - "нам такие нужны!"

Цитата

Ю.И. Мухин "Кредит":

"…Сегодня, если посмотреть TV и почитать желтую прессу, то создается впечатление, что нет ничего желаннее для режимов СНГ, чем западный кредит. Мысль ухватить на халяву деньги становится главной для мерзавцев в правительствах, и отходят на задний план абсолютно все составляющие элементы кредитной политики: когда кредит берется и зачем; под какие условия; что он представляет собой в экономическом плане; когда и чем он выгоден и кому выгоден.
Это интересные вопросы, и я хотел бы их рассмотреть на примере кредита, который брало наше государство в 1939 г. у фашистской Германии. В момент перестройки про этот кредит "забыли" и стали вспоминать только последовавшие за ним торговые соглашения с Германией, причем так, как будто Гитлер обманул Сталина, и тот накануне войны по дурости снабжал Германию стратегическим сырьем. Правда, сегодня, когда уже довольно многим стало понятно, что сотворили со страной подонки-демократы, о Сталине стараются вспоминать реже: не вспоминают уже и о торговле между СССР и Германией накануне войны. Давайте вспомним об этом кредите и об основах кредитования вообще…
…Кредит - долг, и с экономической точки зрения он целесообразен только в крайне вынужденных обстоятельствах, поскольку возвращать его надо с процентами. Такие обстоятельства возникают только тогда, когда резко и срочно не хватает той продукции, что производит страна, когда немедленно нужно к рабочим рукам собственных рабочих подключить рабочие руки рабочих из других стран. А это случается только во время подготовки к войне, во время войны и после войны, особенно когда часть своих рабочих находится в армии и когда часть их уже погибла… Кредит - это задействование в своей экономике рабочих рук из других стран.

…Других случаев взятия долгосрочных кредитов нет, а если их все же берут, то тех, кто их берет, надо расстреливать, поскольку они разбазаривают на проценты достояние страны и ее народа.

…Когда немцы 15 августа 1939 г. обратились к СССР с предложением заключить пакт о ненападении, т. е. заключить договор, который Гитлер уже имел и с Англией, и с Францией (и с Польшей - А.П.), глава советского правительства В.М. Молотов ответил:
"…Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии…
…Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения".
Обратите внимание - участие Советского Союза в европейской войне пока не предполагается, а Германия ее вот-вот начнет. Это Германии, посылающей своих рабочих в армию, срочно требуется кредит - участие рабочих рук других стран… И было бы логично, если бы Германия просила у СССР кредит, а не наоборот. А здесь Молотов даже не просит, не унижается, не называет Гитлера "другом Адиком", он просто требует выдать кредит СССР, он требует, чтобы немецкие рабочие поучаствовали в укреплении обороноспособности СССР, он прямо указывает, что без этого "первого шага" он вторым заниматься не будет.
Через два дня немцы кредит СССР предоставляют.
Финансирование кредита произвел diе Dеutsсhе Gоlddiskоntbаnk (Германский Золотой Учетный Банк "ДЕГО"). Сумма - 200 млн. германских марок, который выдавался СССР в течение 2-х лет (120 млн. в первый год), сроком на 7 лет под 5% годовых. К этому кредитному соглашению тоже был "конфиденциальный протокол", по которому германское правительство за счет немецких налогоплательщиков обязалось возвращать СССР 0,5% годовых, уплаченных нами "ДЕГО", т. е. этот кредит фактически был дан под 4,5%.
На что кредит был направлен? В соглашении говорится конкретно: "…исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…"
Интересно, что заказы производило советское торгпредство бесконтрольно. "ДЕГО" (и это оговаривалось соглашением) не имел права требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был "связанным" - германское правительство не могло нам "впарить" что-то по своему усмотрению.
Если бы перед войной СССР сумел взять кредит у своих предполагаемых союзников по будущей войне - у Англии или США - то и это уже было бы подвигом. Но взять перед войной кредит у совершенно очевидного противника - это невероятно!

…сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что ещё можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков….
Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).
И т.д., и т.п.
Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):
Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Наusеnblаsеn) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало перед тем, как курицу, ощипав, отправили в суп, то и дали немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.
Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.
Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один, и то неквалифицированный.
В дальнейшем были заключены с Германией ещё торговые договора, и в них наши коммерсанты ещё более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)
Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

…Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

А насчёт капитуляции Британии - не, ну надо что-то понимать! Британии при этом пришлось бы поделиться колониями и подчиниться Германии; она бы не пошла на это до последней крайности, ведь Вторая мировая была продолжением Первой (это как Тридцатилетняя война, это тоже была далеко не одна война, а серия), а в Первой грызня шла за экономические преимущества! И ведь не пошла в реальности, тут расчёт Сталина оказался верным; вы это "не видите". Между прочим, перевооружение Красной Армии было рассчитано до 1942 года. СССР кровь из носу надо было оттянуть войну. Вот поэтому принимались те решения.

 

Видите, чем решения "человека с криминальной психологией" отличаются от мнения интеллигента в плохом смысле слова, бросающегося словами?

Изменено 22 Декабря, 2024 в 18:02 пользователем podlyinarod

[Paul_S]

В 22.12.2024 в 20:40, podlyinarod сказал:

 

Я про другое говорил - про то, что это решал якобы один человек.

Если бы вы пользовались доказательными источниками, то знали бы, что решения такого уровня в СССР принимались коллегиально.

 

Еще бы не коллегиально! Когда есть один главный коллега, который моргнет, и остальных коллег отправят в расход.
Почему сам Сталин не стал жертвой репрессий, интересно? Ведь он дружил с врагами народа Каменевым и Зиновьевым против Троцкого в 20-е годы 

В 22.12.2024 в 20:40, podlyinarod сказал:

 

Какие списки, блин? Солженицына начитались?

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_расстрельные_списки 

В 22.12.2024 в 20:40, podlyinarod сказал:

 

Сталин вёл борьбу с империализмом.

Сталин в первую очередь вел борьбу с конкурентами в партии. Какой империализм он победил?

В 22.12.2024 в 20:40, podlyinarod сказал:

 

С историей СДПГ 1930-х не знаком, а вот про вашу нефть Гитлеру могу рассказать. Вы в курсе, что нефть Германия получала не просто за спасибо, а за совершенно определённые промтовары? Которые, вот что характерно, повышали обороноспособность СССР. И тут надо количественно подходить - насколько цистерна нефти усиливала Германию и насколько поставляемое за неё оборудование усиливало СССР. А не вопить "торговали!" Да, торговали. Как сейчас газом РФ торгует. При этом Гитлер не захватывал 4 области СССР и Курскую область, не бомбил СССР, не геноцидил русских (а там с обоих сторон в основном русские утилизируются), не наполнял русские города культурно чуждым элементом, с которым скоро будет большая кровь (и это факт, вот увидите, года 3-4 и пойдёт).

Но потом Гитлер захватил гораздо больше территории и убил гораздо больше русских. Что и было у него запланировано. Гитлер умел делать тактические уступки будущим стратегическим противникам, с Польшей он также до этого себя вел. В этом одна из причин его успеха.

В 22.12.2024 в 20:40, podlyinarod сказал:

 

А насчёт капитуляции Британии - не, ну надо что-то понимать! Британии при этом пришлось бы поделиться колониями и подчиниться Германии; она бы не пошла на это до последней крайности, ведь Вторая мировая была продолжением Первой (это как Тридцатилетняя война, это тоже была далеко не одна война, а серия), а в Первой грызня шла за экономические преимущества! И ведь не пошла в реальности, тут расчёт Сталина оказался верным; вы это "не видите".

Абсолютно наоборот. Целью Гитлера было разделение сфер - Британия морская держава, она остается со своими колониями и не лезет в дела континентальной Европы, а Германия не лезет в британские колонии. Цель войны Германии - завоевание территорий на Востоке. Вся эта стратегия изложена в Майн Кампф. И многие влиятельные персоны в Англии согласились бы на такой компромисс.

>Ю.И. Мухин "Кредит":

 

Этот рассказ мне напоминает истории про то, как в Африке проводили вакцинации во время эпидемий, а потом врачей сами негры убивали за то, что они их якобы заражают. Охота на ведьм - тоже негритянский обычай. 

[podlyinarod]

В 22.12.2024 в 21:03, Paul_S сказал:

Еще бы не коллегиально! Когда есть один главный коллега, который моргнет, и остальных коллег отправят в расход.

Вы вроде бы в вузе должны были формальную логику изучать. А такое впечатление, что пропустили.

Вот откуда вы взяли "моргнёт, и остальных коллег отправят в расход"? В том и дело, что коллеги Сталина большей частью поддерживали. Да, была острая политическая борьба, но в 1920-е и начале 1930-х она шла не только в Кремле, а в широких слоях. Ключевые аспекты экономической политики и госстроительства освещались в газетах, их обсуждали. Кто проигрывал (по голосам!) - те либо соглашались, либо шли на принцип и их  того-с. Решения принимались не единолично!

Вообще, как будто память отключили. Помните "Поднятую целину"? Помните, кем оказались бывшие кулаки и что получилось?

Помните Павлика Морозова? Который, вопреки идиотским интерпретациям перестроечных писак, не закладывал отца. Он всего лишь подтвердил слова матери. О том, что отец, будучи председателем комбеда, подписывал за взятки справки кулакам и подкулачникам, что они белые и пушистые.

Помните станицу Кущевскую и как там семью убили? И оказалось, что банда держит всю станицу и спелась со властью. Вот это - настоящие кулаки "первой категории". Вот это - грозная опасность. Это - предвестник насилия, ибо это целый социальный слой, и он не отдаст власти просто так...

Ну а маховик репрессий (само слово-то какое! Не "прессии", а ре-прессии" - то есть ответное давление!) раскрутился сильнее, чем надо. Это уже управлялось плохо, это было родственно массовому психозу! И цитату из воспоминаний Меньшагина я выше привёл. Поэтому потом Берии на посту главы НКВД пришлось массово реабилитировать людей. Это тоже "Сталин решил"? А чего так? Признание ошибок ведь жуткий косяк политика, вы знаете?.. Ремиссия наступила? Ну блин, ну детский же садик, 2-я четверть.

Изменено 22 Декабря, 2024 в 18:16 пользователем podlyinarod