Движение за новый Социализм.

[Paul_S]

В 27.02.2025 в 07:38, Химкур сказал:

Вы как всегда шулерским приёмом передёрнули предмет разговора. _____Я не ссылался на семью Гайдара (на семью Главного Героя првести). Я цитировал фрагменты о жизни его школьных товарищей. (сын почтальона, сын кладбищенского сторожа).____2) В повести нет крестьянской нищеты. Все крестьяне, которые встречаются на боевом пути подростка, как минимум середняки. __ Да. Они готовы пограбить помещика, но революция и коммуна им категорически не нужна ✋😠. Вот в чём дело. __ Крестьяне однозначно послали бы Ленина нах, если бы Ленин их не обманывал, а сразу сказал правду: что не землю они получат от большевиков , а хрен моржовый, в виде коммуны или колхоза. Верно?   

Гайдар описывает свой социальный круг - круг людей, которые могли дать своим детям образование в гимназии или реальном училище. Это что, единственное свидетельство о дореволюционной жизни? У Горького нет нищеты?
Корестьяне сами по себе плохо знают, чего хотят. Они могут устроить бунт, бессмысленный и беспощадный, но организовать государство не могут. Поэтому им был нужен лидер из другой среды. Но если бы они реально знали, что готовят им большевики в ближайшие 15 лет - конечно, они бы за ними не пошли. Хотя самая жесть началась после "великого перелома". Это уже Сталин, а не Ленин.

[Никитин]

В 27.02.2025 в 07:14, Химкур сказал:

Вы пользуетель "аргументом" из токсичного набора  большевистской пропаганды

Вот как раз у вас уже приготовлена заготовка из набора инструментов  - "..Вы как всегда шулерским приёмом передёрнули предмет разговора...". "...переход на личность оппонента всегда свидетельствует о безнадёжной слабости вашей позиции...". "...Вы пользуетель "аргументом" из токсичного набора.." и так далее. То есть, если обобщить, вы пытаетесь учить других как надо говорить - "вы пользуетесь, вы неправильно, вы, вы...." .... Не находите?

[Химкур]

В 27.02.2025 в 08:25, Никитин сказал:

Ну-ну.. А как по мне, так это самая, что ни есть истерика... 

 

 

Позвольте, батенька. На каком основании вы назвали это истерикой? Истерика, это эмоции. А  то, что вы обвели красным цветом, это -  факты.  О чём свидетельствуют эти факты, можно спорить, но вы свою версию не  озвучили. 

[Химкур]

В 27.02.2025 в 08:48, Никитин сказал:

То есть, если обобщить, вы пытаетесь учить других как надо говорить - "вы пользуетесь, вы неправильно, вы, вы...." .... Не находите?

Я нигде не говорил о правильности/неправильности.🤚🙂. _____ Я  сравнил  вашу аргументацию с большевистской. Вам это явно не понравилось, но  возразить вам нечего. Верно? 

[Никитин]

В 27.02.2025 в 09:13, Химкур сказал:

Истерика, это эмоции

"...Пусть они все подохнут...", "...их надо подвесить за ноги..." и т.д. - это разве не эмоции?

В 27.02.2025 в 09:20, Химкур сказал:

но  возразить вам нечего. Верно? 

Это у вас дежурное выражение из вашего токсичного набора? Потому, как слишком часто вы его применяете... И это, если бы мне нечего было возразить, я бы не возражал...

[бродяга_]

В 27.02.2025 в 08:39, Paul_S сказал:

Но если бы они реально знали, что готовят им большевики в ближайшие 15 лет - конечно, они бы за ними не пошли.

ну почему же не пошли?

даже в этой теме есть желающие повторить. даже не задумываясь о цене.

с той лишь разницей, что тем пролетариям действительно нечего было терять.

Пролетариям нечего терять, кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир: Фраза из «Манифеста Коммунистической партии» (1848), написанного Карлом Марксом ...

 

[podlyinarod]

В 27.02.2025 в 08:39, Paul_S сказал:

Корестьяне сами по себе плохо знают, чего хотят. Они могут устроить бунт, бессмысленный и беспощадный, но организовать государство не могут. Поэтому им был нужен лидер из другой среды. Но если бы они реально знали, что готовят им большевики в ближайшие 15 лет - конечно, они бы за ними не пошли. Хотя самая жесть началась после "великого перелома". Это уже Сталин, а не Ленин.

Ну отлично. А вы в ходе своего мысленного опроса не пробовали добавить информации? Скажем, так:

"Вася, да, большевики, готовясь к войне, вынуждены будут выкачивать ресурсы из деревни так же, как делали это дворяне в 15+ вв. Потому, что иначе их просто неоткуда будет взять.

Но твой сын и твоя дочь станут инженером и учительницей, будут жить в городе, жизнь у них будет гораздо лучше, чем у тебя. Да и твоя жизнь заметно улучшится уже лет через 5 после "великого перелома".

Да, будет война, война страшная, которая отбросит страну лет на 10 назад. Но она будет в любом случае. А если к ней не подготовиться, немцы, те самые, с которыми мы уже воевали, придут все равно, придут опять, и им будет нечего противопоставить. Только теперь они придут не как ситуативные противники в ходе борьбы с другими европейцами, в основном англичанами, за колонии где-то там, за океанами. Они учтут ошибки прошлого, перестанут разевать рот на несбыточное и поставят себе реальную цель: отнять земли у тебя, чтобы сделать свою империю ресурсно самодостаточной - именно отсутствие этого подвело их в прошлый раз. И отнимут. Пусть не лично у тебя, может, но точно отберут Черноземье - Украину, Юг России, нефтяные поля и т.п. У тех, кто там останется в живых, впереди будет существование раба. А у тех, кто останется где-то от Москвы до Урала и далее, жизнь будет тоже не сахар: немцы тоже отнимут у вас будущее. Поскольку хлебные районы уже не смогут так снабжать продовольствием города, то твои дети и внуки тогда будут жить так же, как ты. Это если не умрут банально с голоду. Речь пойдет уже не о примерно миллионе жертв всего, как за все 1930-е и 1946-1947 гг, а о десятках миллионов. Видишь аграрное перенаселение последних десятилетий, когда наделы мельчают? Вот умножь на 10. Согнанные с южных земель придут к тебе. А земли у вас больше нет. И перспектив тоже.

Ну а теперь принимай решение."

Изменено 27 Февраля, 2025 в 06:50 пользователем podlyinarod

[Химкур]

В 27.02.2025 в 08:39, Paul_S сказал:

 если бы они реально знали, что готовят им большевики в ближайшие 15 лет - конечно, они бы за ними не пошли. 

 То есть, мы с вами выяснили, что   неизбежность и объективность  пролетарской революции, о которой до сих пор говорят большевики , фатально преувеличена 🤨👆 _____ На самом деле в октябре 1917 года *низы  хотели жить по старому. Верхи могли править по старому* .  Не было революционной ситуации, а   был обман массового поражения. Был предательский удар в тыл воюющей страны.  __ И я напоминаю, что именно при Ленине производились войсковые карательные  оперции по  усмирению крестьян. Вы полагаете, что это не жесть?   Вы полагаете, что кровавый царский режим можно сопоставить с ещё более кровавым и бездалосиным  ленинским?  

[Химкур]

В 27.02.2025 в 09:20, Никитин сказал:

"...Пусть они все подохнут...", "...их надо подвесить за ноги..." и т.д. - это разве не эмоции? 

Нет. Это не истерика. Это то, что они заслужили непосильным революционным трудом. Я воздал в строгом соответствии с библейской заповедью:  "Каждому воздастся по делам его". ___(когда рыли котлован для мавзолея,  прорвали канализацию.  Узнав об этом знаковом событии, Патриарх Тихон  выразился вполне адекватно: " По мощам и елей".) 

[Химкур]

В 27.02.2025 в 09:45, podlyinarod сказал:

 

Но твой сын и твоя дочь станут инженером и учительницей, будут жить в городе, жизнь у них будет гораздо лучше, чем у тебя.________________________________________________________________ Да и твоя жизнь заметно улучшится уже лет через 5 после "великого перелома".

Да, будет война, война страшная, которая отбросит страну лет на 10 назад. Но она будет в любом случае. А если к ней не подготовиться, немцы, те самые, с которыми мы уже воевали, придут все равно, придут опять, и им будет нечего противопоставить. Только теперь они придут не как ситуативные противники в ходе борьбы с другими европейцами, в основном англичанами, за колонии где-то там, за океанами. Они учтут ошибки прошлого, перестанут разевать рот на несбыточное и поставят себе реальную цель: отнять земли у тебя, чтобы сделать свою империю ресурсно самодостаточной - именно отсутствие этого подвело их в прошлый раз. И отнимут. Пусть не лично у тебя, может, но точно отберут Черноземье - Украину, Юг России, нефтяные поля и т.п. У тех, кто там останется в живых, впереди будет существование раба. А у тех, кто останется где-то от Москвы до Урала и далее, жизнь будет тоже не сахар: немцы тоже отнимут у вас будущее. Поскольку хлебные районы уже не смогут так снабжать продовольствием города, то твои дети и внуки тогда будут жить так же, как ты. Это если не умрут банально с голоду. Речь пойдет уже не о примерно миллионе жертв всего, как за все 1930-е и 1946-1947 гг, а о десятках миллионов. Видишь аграрное перенаселение последних десятилетий, когда наделы мельчают? Вот умножь на 10. Согнанные с южных земель придут частично к тебе. А земли у вас больше нет. И перспектив тоже.

Ну а теперь принимай решение."

Это произошло бы и без ленинской революции. Как в других странах. ____ Напоминаю, что генерал  Деникин был сыном крестьянина. 

Отец генерала Деникина родился в крестьянской семье. Натурально.