Движение за новый Социализм.

[podlyinarod]

В 06.03.2025 в 17:00, dmr сказал:

просто выпали из темы 

Я не выпадал. В 1950-х дефицита совершенно точно не было. Вот денег народу не хватало, это да. А такого, что деньги есть, а товар нужный не купить ни за какие деньги - до позднего Хрущева точно не было .

[dmr]

В 06.03.2025 в 22:15, podlyinarod сказал:

Вот денег народу не хватало, это да.

В народе говорят хрен редьки не слаще 

Хотя по последним исследованиям английских учёных сахаров в хрене всё-таки больше. Это может показаться удивительным Но это оказывается всё же факт

[podlyinarod]

В 06.03.2025 в 21:33, dmr сказал:

В народе говорят хрен редьки не слаще

Охренеть. То есть вы всё время говорили о нехватке денег и обзывали это дефицитом. А не в теме я. Круто, спасибо, просветили.

Я предлагаю вам приехать куда-нибудь в 1920 год и толкануть речь: ребята, а ведь вас тащат в дерьмо. Вам в 1950-х денег на есть мясо каждый день не хватит, только через день получится. Так что ерунду вам говорят большевики, айда к нам, колчаковцам или деникинцам.

Я думаю, соприкосновения верхних конечностей народа с лицом 🤭 позволят вам осознать, что вообще-то, то, что было в 1950-х, кажется крайней бедностью только нам, через 50+ лет. Для людей, заставших 1920, это - почти коммунизм.

Генерал В. Гурко (впоследствии начштаба Верховного главнокомандующего) в 1901 г. утверждал, что 40% крестьянских парней впервые попробовали мясо в армии.

Изменено 6 Марта, 2025 в 18:43 пользователем podlyinarod

[St2Ra3nn8ik]

В 04.03.2025 в 06:39, Рimalat сказал:

Да, я вспомнил - было. Но, не собеседника, с которым общался. Хотя, конечно, я удивился.

Я ещё забыл упомянуть: Сяньшен ругает Cοюз, но при этом поёт дифирамбы укладу дοpeвοлюциοннoй цapcκoй "Ρoccии, кoτοpyю мы πoτepяли" ™. Как тогда якобы "хорошо" жилось (процентам 10-ти населения от силы). Вместо того, чтобы предложить, что можно сделать лучше на основе Coвeτcкoго опыта. Какая-то деструктивная "критика".

  

В 06.03.2025 в 03:27, Химкур сказал:

а в чём разница, какой строй, если пролетарских профессий нет. Если остались только творческие работяги: адвокаты, дизайнеры, артисты, инженеры. Если самая пролетарская профессия, это КИПовец и  ремонтник роботов, и зарплата у которых совершенно  не пролетарская. Если в любом случае остаётся куча-туча ненужных людей, сидящих на пособии.  ____ А разница лишь в том, что капстрана  такой коммунизм построит, а соцстрана не построит.

0. Так цель настоящего Κoммyнизмa - бесклассовое общество (пролетариат, как и деление на другие классы исчезнет, будут просто люди), а не просто отсутствие эксплуататоров.

1. адвокаты, дизайнеры, артисты - не творческие (хотя и хотят, чтобы их ими читали)! Вот инженеры, учёные и прочие создатели полезного нового - творческие.

2. Разница лишь в том, что копыталяки попячат ненужных им, копыталякам, людей! Попячат, ибо мы с ними конкурируем за ресурсы, которым они делиться не намерены.

 

В 06.03.2025 в 01:58, dmr сказал:

И это успешно похерили

 

Волюнтарист кукурузник похерил. Еще личные хозяйства колхозников.

 

В 05.03.2025 в 23:47, dmr сказал:

Ну ну, только почему то из дефисита не вылазили

Угу, в Союзе дефицит товаров (кстати, искусственный), а при копыталяках - повальный дефицит денег у тpyдящиxcя (естественный) + дефицит большинства товаров, маскируемый инфляцией: если товар начинают более активно раскупать, что грозит пустыми полками, буржуин задирает цену на него, и вуаля - полки больше не пустые! Просто большому числу покупателей товар становится не по карману (дефицит денег у них), вот товар и залёживается, полки ломятся. Получается имитация изобилия. Ещё вспомнить, что много товаров низкого качества, суррогатных (дешёвых в производстве), дабы наполнить рынок:

 

Спойлер

 

 

    И это на фоне кризисов перепроизводства по отдельным товарам, избыток которых затем копыталяки попросту уничтожают (переводя зря ресурсы из загрязняя планету), вместо того, чтобы если не раздать нищим (может и в странах 3-го мира), или хотя бы продать со скидкой 90-99%.

Изменено 6 Марта, 2025 в 20:15 пользователем St2Ra3nn8ik

[бродяга_]

В 06.03.2025 в 22:47, St2Ra3nn8ik сказал:

что можно сделать лучше на основе Coвeτcкoго опыта. Какая-то деструктивная "критика".

это позитивный шаг правительства?

Спойлер

Президент Российской Федерации Владимир Путин подписал Закон об изменениях налоговой системы. Главным нововведением стала пятиступенчатая прогрессивная шкала налога на доходы физических лиц с максимальной ставкой 22%.

Таким образом, с начала 2025 года для физических лиц с годовым доходом до 2,4 млн руб. включительно (в среднем не больше 200 тыс. руб. в месяц) будет действовать ставка 13%.

Ставка 15% — для части годового дохода выше 2,4 млн руб. и до 5 млн руб. включительно (в среднем выше 200 тыс. руб. и до 416,7 тыс. руб. включительно в месяц).

Ставка 18% — для части годового дохода выше 5 млн руб. и до 20 млн руб. включительно (в среднем выше 416,7 тыс. руб. и до 1,670 тыс. руб. включительно в месяц).

Ставка 20% — для части годового дохода выше 20 млн руб. и до 50 млн руб. включительно (в среднем выше 1,670 тыс. руб. и до 4,170 тыс. руб. включительно в месяц).

Ставка 22% — для части дохода выше 50 млн руб. в год, или выше 4,170 тыс. руб. в месяц.

Важно отметить, повышенная ставка будет применяться не ко всему доходу, а только к сумме превышения над пороговыми уровнями. Например, если гражданин зарабатывает 6 млн руб. в год, или в среднем 500 тыс. руб. в месяц, для него будут действовать три ставки налога на протяжении года:

С января по апрель, когда его годовой доход достигнет 2,400 тыс. руб., — 13%.

С мая по октябрь, когда доход достигнет 5 млн руб., — 15%.

С ноября по декабрь, когда доход будет в диапазоне выше 5 млн руб. и до 20 млн руб., — 18%.

Ставка налога для самозанятых останется прежней — 4% с доходов граждан без статуса ИП или 6% с доходов от ИП и компаний при годовом лимите 2,400 тыс. руб.

До начала следующего года в России будет действовать двухступенчатая шкала НДФЛ — 13% с годового дохода до 5 млн руб. и 15% с превышения.

 

наказание за воровство в крупных размерах и взятки тоже надо прогрессивность поднять.

[бродяга_]

В 06.03.2025 в 21:41, podlyinarod сказал:

Генерал В. Гурко (впоследствии начштаба Верховного главнокомандующего) в 1901 г. утверждал, что 40% крестьянских парней впервые попробовали мясо в армии.

Спойлер

В реальности положение осложнялось тем, что в российской деревне существовали две большие группы крестьян, резко различавшихся по имущественному положению – бывшие государственные и бывшие крепостные крестьяне.  Например, в Курской губернии в 1905 г. бывшие государственные крестьяне имели в среднем 9,3 дес. на двор, а бывшие крепостные – только 4,8 дес. [Статистика… 1905, с. 122]. В силу такой дифференциации даже в благополучной «в среднем» губернии могли существовать сотни тысяч бедняков, мечтающих о «черном переделе».

В целом можно сделать вывод о том, что в  Европейской России существовали относительно богатые и относительно бедные, полуголодные области – и разница в уровне  потребления была очень значительной.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://book.uraic.ru/elib/authors/nefedov/science/Russia/Mironov/12.htm&ved=2ahUKEwjchr68lvaLAxVGFxAIHcngPNsQFnoECCoQAQ&usg=AOvVaw0dsaHuqggPF62LPXXCft7m

 

[Химкур]

В 06.03.2025 в 22:47, St2Ra3nn8ik сказал:

 

2. Разница лишь в том, что копыталяки попячат ненужных им, копыталякам, людей! Попячат, ибо мы с ними конкурируем за ресурсы, которым они делиться не намерены.

 

 

__________________________________________Волюнтарист кукурузник похерил. Еще личные хозяйства колхозников.

 

Угу, в Союзе дефицит товаров (кстати, искусственный), а при копыталяках - повальный дефицит денег у тpyдящиxcя (естественный) + дефицит большинства товаров, маскируемый инфляцией: если товар начинают более активно раскупать, что грозит пустыми полками, буржуин задирает цену на него, и вуаля - полки больше не пустые! Просто большому числу покупателей товар становится не по карману (дефицит денег у них), вот товар и залёживается, полки ломятся. Получается имитация изобилия. Ещё вспомнить, что много товаров низкого качества, суррогатных (дешёвых в производстве), дабы наполнить рынок:

 

  Показать контент

 

 

    И это на фоне кризисов перепроизводства по отдельным товарам, избыток которых затем копыталяки попросту уничтожают (переводя зря ресурсы из загрязняя планету), вместо того, чтобы если не раздать нищим (может и в странах 3-го мира), или хотя бы продать со скидкой 90-99%.

Каких людей "попячат" капиталяки? 

Смысл термина  "попячат" , тоже надо бы пояснить. 

[Имбаверт]

В 06.03.2025 в 23:47, St2Ra3nn8ik сказал:

Я ещё забыл упомянуть: Сяньшен ругает Cοюз, но при этом поёт дифирамбы укладу дοpeвοлюциοннoй цapcκoй "Ρoccии, кoτοpyю мы πoτepяли" ™. Как тогда якобы "хорошо" жилось (процентам 10-ти населения от силы). Вместо того, чтобы предложить, что можно сделать лучше на основе Coвeτcкoго опыта. Какая-то деструктивная "критика".

  

 

 

 

 

Негодяй. Ладно бы только ругал Союз! А он ещё и поёт! 

"− Так они называли меня лягушкой?

− Да! Да! И ещё червяком! Земляным червяком!

− Так они называли меня жёлтой рыбой?

− Да! Да! И ещё червяком! Земляным червяком!"

Боюсь я тоже не смогу ничего предложить лучшего, что можно сделать на основе советского опыта, пока не будет осуждена деятельность большевиков по искусственному принуждению населения на отчаянный (даже героический) поход в лучший Мир. Осуждению и принятия горького опыта: так делать НИКОГДА нельзя. Нельзя уничтожать политических противников только за отличие во взглядах, нельзя кошмарить население за " несознательность", перемещать народы и социальные группы за их "предательство" или происхождение и много другого нельзя, что выходит за рамки человечности, пусть и во имя некоей высокой идеи. 

А после такого катарсиса можно было бы и обсуждать позитивный опыт Советского Союза. Например, рассмотрев замену несменяемой геронтократии на меритократию. Без признания бесчеловечности опыта большевиков любое обсуждение потонет в оправданиях необходимости жёстких мер, отчасти перегибов и эмоциональных эскападах  красной интернет-шпаны

 

[Имбаверт]

В 06.03.2025 в 21:15, podlyinarod сказал:

В 1950-х дефицита совершенно точно не было.

и, конечно, можешь ссылочками доказать сие? Типа Тимирязев как-то в википедии сказал... .

Торгсин (Торговый синдикат, полное название Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами) в СССР существовал с 18 июля 1930 года по 1 февраля 1936 года. Занимался обслуживанием гостей из-за рубежа и советских граждан, имеющих «валютные ценности» (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, иностранные деньги), которые они могли обменять на пищевые продукты и другие потребительские товары. 

То есть, дефицит необходимых продуктов позволял скупать ценности.

Магазины «Берёзка» были созданы в 1961 году по постановлению Совета Министров СССР. Это период "раннего Хрущёва"?

Итого: ВОВ и восстановление после ВОВ - советская экономика была восстановлена к 1950–1951 гг., хотя некоторые ученые утверждают, что это произошло раньше, в 1947 г. Значит бездефицитные, "золотые" годы - это: 37- 40 и 47-61 г.г.?

Просвети, интернет-историк.

                                                              ***

А пока хунвейбин ищет ссылочки, обратим внимание на всего лишь два социально-экономических способа сделать население счастливым:

1. Жизнь в долг - кредитование. Западная модель (преимущественно американская). Привела к кризису.

2. Ограничение потребностей. В скандинавских странах пропагандирование "датского счастья". В СССР - сложнее, мероприятия за его богатую экспериментами и социальными потрясениями историю меняли и интенсивность и приложение сил. Однако, вырваться за кордон и накупить всякие нужные товары - тренд, длящийся с самого основания и до наших дней. А после падения Союза все усилия по воспитанию самоограничений - вроде бы показали тщетность: население кинулось приобретать и торговать( 

И какой способ лучше или эффективнее - хез. Но, скандинавский вариант - самый спокойный, без резни и резкий потрясений?

 

 

[Химкур]

В 07.03.2025 в 08:54, Рimalat сказал:

 

1. Жизнь в долг - кредитование. Западная модель (преимущественно американская). Привела к кризису.

 

 

 

В западной модели "кризис" является нормальным явлением. Это не трагедия.