Как люди определяют строение молекулы?

[Arkadiy]

В 31.03.2025 в 17:38, МаксХимик сказал:

Не определить из предоставленного образца, а когда мы сами делаем как мы определяем? 

Берете программу, которая рассчитывает  молекулы, рисуете молекулу, а программа вам ее рассчитывает

Chemoffice, HyperChem  и т. д.

[almalino]

В 31.03.2025 в 17:46, МаксХимик сказал:

До изобретения компьютеров как определяли?

В 31.03.2025 в 17:38, МаксХимик сказал:

Не определить из предоставленного образца, а когда мы сами делаем как мы определяем? 

Стало ещё менее понятно. ☹

Что значит "когда мы сами делаем"? Типа, накидали в автоклав всякой муйни, врубили температуру под 1000° С, да жёсткого УФ добавили для пущего кайфу. Сутки подержали, выключили питание, подождали, пока всё остынет и сидим, ковыряемся в носу, размышляя, что у нас получилось. Я правильно понял?

Боюсь, что без приборов, использующих перечисленные выше методы, правильные догадки вряд ли Вас озарят.

Собственно, какая разница, с чем вы имеете дело: с неким, непонятно откуда взятым образцом, или же с тем, что сами намонстрячили?

И при чём тут компьютеры? Ну, не было раньше компов — люди снимали спектры "образцов" на фотопластинки, прописывали на денситометрах, потом с помощью логарифмической линейки (слыхивали про такое чудо?) всё это дело обсчитывали. А то и вручную, на бумажке в столбик. А потом строили модели, сверяли всё это с экспериментом. Суть-то от наличия компов не поменялась! Разве что попроще стало всё. Чисто технически.

[Вадим Вергун]

В 31.03.2025 в 20:31, МаксХимик сказал:

Сделали гравиметрический анализ, качественные реакции, встречный синтез - и какие выводы сделали?

Сделали высод о том какие атомы, в каком количестве и как между собой связаны. 

[chemister2010]

В 31.03.2025 в 20:31, МаксХимик сказал:

Сделали гравиметрический анализ, качественные реакции, встречный синтез - и какие выводы сделали?

 

Скачайте книжку Орехова "Алкалоиды". Там десятки примеров, как люди определяли строение алкалоидов.

[RET]

Очень сложно. 

Даже сейчас немогут определять куда повернут хвост, и рисуют в формулах прерывистой линией...

[МаксХимик]

В 31.03.2025 в 21:10, Вадим Вергун сказал:

Сделали высод о том какие атомы, в каком количестве и как между собой связаны. 

Как мы это поняли?

[chemister2010]

В 01.04.2025 в 19:54, МаксХимик сказал:

Как мы это поняли?

Потому что при другом порядке атомов получаются другие продукты реакций.

[Вадим Вергун]

В 01.04.2025 в 19:54, МаксХимик сказал:

Как мы это поняли?

В каждом методе по разному. Вам что надо пересказать здесь учебник по аналитической химии? Вы хоть область интересующих веществ обозначьте, а то ни о чем разговор.

[ykyc nupaHbu]

В 31.03.2025 в 20:57, almalino сказал:

Что значит "когда мы сами делаем"? Типа, накидали в автоклав всякой муйни, врубили температуру под 1000° С, да жёсткого УФ добавили для пущего кайфу. Сутки подержали, выключили питание, подождали, пока всё остынет и сидим, ковыряемся в носу, размышляя, что у нас получилось. Я правильно понял?

Боюсь, что без приборов, использующих перечисленные выше методы, правильные догадки вряд ли Вас озарят.

Это хорошая постановка задачи. Получилась какая-то смесь. Всегда ли мы ее сможем разделить на индивидуальные вещества? Что в прибор то совать?

В 31.03.2025 в 14:50, Вадим Вергун сказал:

База это рентгеноструктурный анализ который является прям методом пригодным для любого вещества из которого можно вырастить кристалл

Бывает ли, что это невозможно?

В 31.03.2025 в 18:26, Вадим Вергун сказал:

Если речь про совсем давние времена, то часто прибегали к элементному гравиметрическому анализу, качественным реакциям, кристаллографии, ну и главное - встречный синтез. Это 19 век.

Щас химические методы полностью утратили актуальность?

[Вадим Вергун]

В 03.04.2025 в 22:08, ykyc nupaHbu сказал:

Бывает ли, что это невозможно?

Бывает. Если вещество аморфно или является полимером. 

В 03.04.2025 в 22:08, ykyc nupaHbu сказал:

Это хорошая постановка задачи. Получилась какая-то смесь. Всегда ли мы ее сможем разделить на индивидуальные вещества? Что в прибор то совать?

Бывает ли, что это невозможно?

Щас химические методы полностью утратили актуальность?

Традиционные химические методы навроде пробирного анализа актуальность полностью утратили по причине своей трудоемкости и малой точности. Их заменили физико-химические методы с использованием оборудования разной степени сложности.