Не опасные на первый взгляд вещества, опасные в работе

[LeadHydroxide]

В 18.06.2025 в 05:02, ash111 сказал:

у тебя что, есть спецорган который его накапливает и хранит до тех пор пока иммунитет не просядет?😄

При чем здесь иммунитет. Он просто будет присоединятся в молекулу днк, и вырастет рог на голове, или хвост. Рассказывали как три человека этим газом отравились,чуть не поумирали, им даже больничный не хотели выдавать, чтоб производство не встало

[podlyinarod]

В 18.06.2025 в 15:08, LeadHydroxide сказал:

Рассказывали как три человека этим газом отравились,чуть не поумирали, им даже больничный не хотели выдавать, чтоб производство не встало

Цитата

У американцев есть выражение "do or die" (сделай или умри), а у русских - "умри, но сделай". То есть у русских даже смерть не является уважительной причиной.

 

В 18.06.2025 в 15:08, LeadHydroxide сказал:

и вырастет рог на голове

Это вас кто-то обманул. Рог на голове растёт, когда жена "ходит налево". Если кальция хватает. Если нет - то на форуме есть соответствующая тема, про кальций, магний, калий и их отношения.

Изменено 18 Июня, 2025 в 12:51 пользователем podlyinarod

[Loiso Pondohva]

В 18.06.2025 в 14:08, LeadHydroxide сказал:

у тебя что, есть спецорган который его накапливает и хранит до тех пор пока иммунитет не просядет?😄

Не не, тут рациональная мысль есть. Вещество то вывелось, всё ок. Но если оно уже повредило ДНК в каких-то клетках, то хрен знает выскочит оно или не выскочит со временем. 
Ведь в норме у вас и так появляется пару тысяч раковых клеток в день, просто за счёт ошибок репликации, естественного фона и чистой статистики, просто в норме иммунитет с ними справляется. Но критическая масса ошибок "накапливается" со временем. 

Так что некоторый смысл что канцерогены могут делать "отложенно" вполне есть.
Возьмите тех же людей которые были на местах ядерных полигонов, или просто подвергались одноразовому несмертельному, но интенсивному облучению. 
Условно ситуацию когда "в следующие 30 лет, 80% из них померли от рака, включая рак крови". При этом очевидно что статистика у них - значительно хуже по смертности чем в среднем по популяции. Но выскакивать это всё начинает лет через 20.
С хим канцерогенами также
Я вот в детстве пил дихроматы (дурак), после чего обнаружил у себя много новых родинок. Вроде и пронесло, а вроде и страх на всю жизнь, что что-то важное стало ближе к состоянию "наебнётся" ))
 

В 18.06.2025 в 04:06, grau сказал:

Думаю, что эту тему лучше было бы открыть в разделе ТБ.

My bad
Прошу модеров перенести!

В 18.06.2025 в 14:08, LeadHydroxide сказал:

вырастет рог на голове, или хвост.

Рога - это очень вряд ли))

[ykyc nupaHbu]

Канцерогены везде. Грамм лишний погоды не делает.

В 18.06.2025 в 16:50, Loiso Pondohva сказал:

Я вот в детстве пил дихроматы (дурак), после чего обнаружил у себя много новых родинок. 

 

Вкусные что ли?

[Unogasay]

В 17.06.2025 в 22:20, Loiso Pondohva сказал:

поглядев на всякие гепатотоксины из мускатного ореха, аира болотного вы поймёте о каких качествах речь.

а что с аиром не так? его вроде как бад продают, я его пробовал тоже

 

В 17.06.2025 в 04:04, Loiso Pondohva сказал:

Диметилсульфат

гадость, а был личный опыт отравления? дальше красных глаз и ожогов не слышал, но читал

В 18.06.2025 в 16:50, Loiso Pondohva сказал:

Я вот в детстве пил дихроматы (дурак), после чего обнаружил у себя много новых родинок.

а желудку нормально?.. он вроде как едкий..

Изменено 18 Июня, 2025 в 16:56 пользователем Unogasay

[Loiso Pondohva]

В 18.06.2025 в 18:43, ykyc nupaHbu сказал:

Вкусные что ли?

Не, я рак печени хотел получить или острую сердечную недостаточность.
 

В 18.06.2025 в 18:55, Unogasay сказал:

а желудку нормально?.. он вроде как едкий..

А вот удивительнейшее обстоятельство. По всем УЗИ и биохимии - я почти космонавт. Язв - нет, ферменты - не повышены, увеличения органов - нет, гастрита - нет. 
Так что "дырку" не проело.

А так он едкий...Но не едкий в смысле как условный NaOH. А скорее едкий как окислитель. 
Я же был ребёнок умный, я его специально в кислой среде ещё разводил 
Но относительно не концентрированно разводил, из-за вкуса. То есть ставка была на отравляющие свойства, а не на едкие. 
Если не разводить, у солей хрома сам по себе довольно вяжущий вкус, а от дихромата ещё и очень подташнивать мгновенно начинает.  
А так...Маленькими глоточками, с перерывами - стаканчик, второй - и 200-600 мг выпить можно.
Может какой-то несильный ожог гортани там и был, но это было вторично.

  

[Loiso Pondohva]

В 18.06.2025 в 18:55, Unogasay сказал:

а что с аиром не так? его вроде как бад продают, я его пробовал тоже

Не, в адекватных дозах Аир - вполне нормальная травка. Особенно если это наземные части растения, или корень, но экстрагированный наспех водой. Он там и от простуд, и общеукрепляющий, и муколитик вроде, и противовоспалительный и ещё что-то. 
Но как и с мускатным орехом, есть доза "лечительная" и есть "большая".
И в принципе, если взять очень много корня аира, перемолоть его, и упорно экстрагировать водой или спиртом, он проявляет весьма любопытные психо эффекты. 

Вещь эта на самом деле довольно локально известная, в основном это или какие-нибудь болотные шаманы в этнографии практикуют, или очень уж очень отчаянные травники. 
Но проблемсы те же что и мускатного ореха. 
В Аире есть азароны 
Которые, как и миристицин из мускатов - потенциально мощный гепатотоксин https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25750624/

Посему их количество в пищевых продуктах "строго" нормировано
И БАДы или их вообще не содержат, или содержат оч мало

В принципе евгенол туда же. 
 

Изменено 18 Июня, 2025 в 17:34 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

Если говорить более формально
То вещества типа эвгенола или миристицина - это такие антиоксиданты, которые легко, в некоторых условиях становятся прооксидантами. 

Тут ручаться не буду, надо изучить механизмы, но похоже на то, что до некоторой концентрации, печень справляется с ними без особых проблем. А при переходе некоторой детоксационной ёмкости, или метаболизиовать их начинает иначе, или коньюгировать полученные продукты перестаёт успевать, или ещё что-то. И привет...

[бродяга_]

В 18.06.2025 в 20:18, Loiso Pondohva сказал:

Маленькими глоточками, с перерывами - стаканчик, второй - и 200-600 мг выпить можно.

по идее должен был сработать рвотный рефлекс.

В 18.06.2025 в 20:48, Loiso Pondohva сказал:

Тут ручаться не буду, надо изучить механизмы, но похоже на то, что до некоторой концентрации, печень справляется с ними без особых проблем.

так понял что антиоксиданты не нравятся печени?

[ykyc nupaHbu]

В 18.06.2025 в 12:02, Loiso Pondohva сказал:

Так цианид - сравнительно не токсичен, если мы сравниваем его с органикой. Это в неорганике он-король.
А так его миллиграмм 100 потребить нужно для смерти. Вполне видимые количества.
 
VX токсичнее его раз в 400. А A-232 токсичнее VXов ещё в несколько раз 
Так что тот факт что наш фтор-Д3 будет токсичнее цианида в 10 раз, даже близко не подводит его в ФОС или иным крутым БОВ.

Гидрокисилированный и фторированный D3 в 250 ряз ядовитей цианида по мнению chemister2010. К новечку приближаемся. А Скрипаль жив. Новичёк не так крут как кажется.