Не опасные на первый взгляд вещества, опасные в работе

[Loiso Pondohva]

В 18.06.2025 в 20:10, бродяга_ сказал:

по идее должен был сработать рвотный рефлекс.

так понял что антиоксиданты не нравятся печени?

Нет, не совсем.
Надо понимать такую вещь. Почти все антиоксиданты - это прооксиданты, в определённых условиях)
Если соединение имеет строение которое говорит о том, что оно будет легко окисляться само - вполне можно ожидать того, что окисляя его слишком глубоко - мы увидим и свободные радикалы, и ROS
В целом всё зависит от оксидативной нагрузки на клетку и окружения антиоксиданта. 

Допустим, один из эталоннейших, антиоксов витамин Е - берёт на себя оксидативную нагрузку. Но если нет витамина С для его регенерации, то он в виде радикала токфероксила - может по цепочке начать окислять липиды. 
Условные флавоноиды, в процессе окисления до хинонов умеют создадавать супероксиды.
Каротин широко известен тем, что у курильщиков и работников с асбестом - вызывает рак. 
Склонность антиоксидантов творить такую дичь - также обусловлена их строением. К примеру витамин Е - дичи почти не творит, а вот каротины - при первом же повышении окислительного стресса начинают.

Происходят очень разные реакции
Условно
Аскорбат (AH⁻)+O2→Дегидроаскорбат (A)+O2^.-+ H⁺
-Автоокисление с генерацией супероксида
Всякие Фентоновские реакции (в присутствии катионов железа или меди и перекисей)
Fe3⁺+AH⁻ -> Fe2+ + A
Fe2++H2O2→Fe3++˙OH+OH−



 

[podlyinarod]

В 18.06.2025 в 19:43, ykyc nupaHbu сказал:

Канцерогены везде. Грамм лишний погоды не делает.

Всё, что нас не убивает, делает нас дурней.

В 18.06.2025 в 20:18, Loiso Pondohva сказал:

удивительнейшее обстоятельство. По всем УЗИ и биохимии - я почти космонавт

Почти царь Митридат.  

[Loiso Pondohva]

В 18.06.2025 в 20:10, бродяга_ сказал:

так понял что антиоксиданты не нравятся печени?

И с евгенолом может случиться к примеру такая штука. Что "в среднем по палате" - это антиоксидант. Двойная связь, гидроксил, всё как по заказу. Для большинства клеток он особо не токсичен. 
И пока его мало, печень или мягко окисляет его, или просто с чем-нибудь конъюгирует и выссывает без особых проблем.
А при больших количествах, она начинает окислять его цитохромами, и получается жопа (как вариант).

Или жопа случается в любом случае. 
Просто до какой-то границы ROS которые эвгенол генерирует - компенсируются встроенными антиоксидативными системами а после какого-то уровня, когда ёмкость истощается, начинает проходить урон в сами клетки. 
У нас всегда есть некоторый "буфер" антиоксидантов в запасе, который такие вещи обязан принимать на себя.

[podlyinarod]

В 18.06.2025 в 21:16, ykyc nupaHbu сказал:

Скрипаль жив. Новичёк не так крут как кажется.

Кот пожертвовал жизнью, вылизал ручку.

[Loiso Pondohva]

В 18.06.2025 в 20:37, podlyinarod сказал:

Почти царь Митридат.  

АХАХАХА
Ну 
Это была популярная шутка между друзьями. Что потравить меня явно не выйдет, потому что даже я с этой задачей не справился 🙄
Хотя щас я как-то не хочу контактировать с теми вещами что могут быть кумулятивными и лишний раз опыты ставить. 

В 18.06.2025 в 19:33, Loiso Pondohva сказал:

Не, в адекватных дозах Аир - вполне нормальная травка. Особенно если это наземные части растения, или корень, но экстрагированный наспех водой. Он там и от простуд, и общеукрепляющий, и муколитик вроде, и противовоспалительный и ещё что-то. 
Но как и с мускатным орехом, есть доза "лечительная" и есть "большая".
И в принципе, если взять очень много корня аира, перемолоть его, и упорно экстрагировать водой или спиртом, он проявляет весьма любопытные психо эффекты. 

Вещь эта на самом деле довольно локально известная, в основном это или какие-нибудь болотные шаманы в этнографии практикуют, или очень уж очень отчаянные травники. 
Но проблемсы те же что и мускатного ореха. 
В Аире есть азароны 
Которые, как и миристицин из мускатов - потенциально мощный гепатотоксин https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25750624/

Посему их количество в пищевых продуктах "строго" нормировано
И БАДы или их вообще не содержат, или содержат оч мало

В принципе евгенол туда же. 
 

А вообще у подобных соединений, и эпоксиды могут начать переться в одну стадию

[бродяга_]

В 18.06.2025 в 21:33, Loiso Pondohva сказал:

Почти все антиоксиданты

меня больше интересует фуллеренол или фуллерол он же водорастворимый фуллерен.

печень как то не беспокоила, а вот поджелудочной он не понравился в больших дозах.

причем не сразу.

[Loiso Pondohva]

В 18.06.2025 в 20:52, бродяга_ сказал:

меня больше интересует фуллеренол или фуллерол он же водорастворимый фуллерен.

печень как то не беспокоила, а вот поджелудочной он не понравился в больших дозах.

причем не сразу.

Ох, вот с ним-абсолютно хрен знает как эта штука себя поведёт. Не возьмусь судить.
Я видел патенты, но сам бы добровольно такое не пил 😅

[LeadHydroxide]

В 18.06.2025 в 18:50, Loiso Pondohva сказал:

Не не, тут рациональная мысль есть. Вещество то вывелось, всё ок. Но если оно уже повредило ДНК в каких-то клетках, то хрен знает выскочит оно или не выскочит со временем. 
Ведь в норме у вас и так появляется пару тысяч раковых клеток в день, просто за счёт ошибок репликации, естественного фона и чистой статистики, просто в норме иммунитет с ними справляется. Но критическая масса ошибок "накапливается" со временем. 

Так что некоторый смысл что канцерогены могут делать "отложенно" вполне есть.
Возьмите тех же людей которые были на местах ядерных полигонов, или просто подвергались одноразовому несмертельному, но интенсивному облучению. 
Условно ситуацию когда "в следующие 30 лет, 80% из них померли от рака, включая рак крови". При этом очевидно что статистика у них - значительно хуже по смертности чем в среднем по популяции. Но выскакивать это всё начинает лет через 20.
С хим канцерогенами также
Я вот в детстве пил дихроматы (дурак), после чего обнаружил у себя много новых родинок. Вроде и пронесло, а вроде и страх на всю жизнь, что что-то важное стало ближе к состоянию "наебнётся" ))
 

My bad
Прошу модеров перенести!

Рога - это очень вряд ли))

Мы баллоны этим газом заполнчли, и дышали. Потом через год выясняется что по инструкции надо было отходящие газы через бочку с водой булькать. Я так начал делать, мне начали предьявлять что это медленно. Ходил заправлять много раз, больше сотни. За раз 32 баллона по 65 кг. Жалею что ре уволился раньше оттуда, и дышал канцерогеном. Из сизов давались только угольные противогазы, а по правилам вообще с гопкалитовым патроном должны быть. Такой вот завод,везде нарушение тб, и кодекса. 

В 18.06.2025 в 17:50, podlyinarod сказал:

 

Это вас кто-то обманул. Рог на голове растёт, когда жена "ходит налево". Если кальция хватает. Если нет - то на форуме есть соответствующая тема, про кальций, магний, калий и их отношения.

Жены нету, мало зарабатываю) 

А вообще надо вводить обмен женами, как у чукчей, о как. 

[podlyinarod]

В 18.06.2025 в 22:30, LeadHydroxide сказал:

надо вводить обмен женами, как у чукчей, о как

Прокат. Обобществление. Льготные тарифы.

[Unogasay]

В 18.06.2025 в 20:33, Loiso Pondohva сказал:

Посему их количество в пищевых продуктах "строго" нормировано
И БАДы или их вообще не содержат, или содержат оч мало

В принципе евгенол туда же

есть сайт psitown там много экстрактов в тч аир болотный, так что не прям бад, и я его нормально так жрал, но вроде печень целая. из интересного (тоже шаманского кстати) жрал дурман, абсолютно не получив галлюциногенных эффектов, из антихолинергических последствий одна сухость. 

я читал что высушивание не влияет на токсичность, может он рос в плохих условиях и не получил достаточно алкалоидов, но ни от семян, ни от корня ничего серьезного не было. хотя историй как людей выносит с горстки семян вплоть до пожизненной дурки – полно, как я понял, нужен именно свежий дурман. 

 

В 18.06.2025 в 20:18, Loiso Pondohva сказал:

, я рак печени хотел получить или острую сердечную недостаточность

для смерти как будто цианид поприятнее..

 

В 18.06.2025 в 21:16, ykyc nupaHbu сказал:

Гидрокисилированный и фторированный D3 в 250 ряз ядовитей цианида по мнению chemister2010. К новечку приближаемся. А Скрипаль жив. Новичёк не так крут как кажется.

интересно а есть вообще литература по этим боевым фосам на русском? одни журналы да патенты англоязычные, а ведь первые виексы где-то в 1955 году уже были. еще интересно что было "переходной формой" между классической промышленной фосфорорганикой и военной

Изменено 18 Июня, 2025 в 19:38 пользователем Unogasay