Тысячелетия мира

[Paul_S]

В 07.08.2025 в 01:00, Максим0 сказал:

И как Путен мешает русским размножаться?

В 08.08.2025 в 00:02, ash111 сказал:

Колбаса не сделает вас свободнее, а ботинки не прибавят гуманизма. 

Нет, детка, человек чувствует себя свободнее, когда в любом магазине может за реальные деньги купить вкусной колбасы, и человек гуманнее, когда у него удобные модные ботинки, за которые его ночью в подворотне гопота не грохнет.

Надоел твой наивный бред.

В 08.08.2025 в 00:18, podlyinarod сказал:

У меня простой вопрос. В СССР была плановая в основе экономика. Как, кроме как планово, можно в этой экономике создать дефицит?

Просто производить много говна и мало хороших товаров.

[Paul_S]

В 08.08.2025 в 00:18, podlyinarod сказал:

 

Вы хоть понимаете, насколько у СССР были худшие условия, чем в Европе? Чисто экономгеографически.

Но сейчас почему-то в любом магазине полно того, что в СССР было дефицитом. И на Западе так было во времена СССР.

[ash111]

В 08.08.2025 в 02:33, Paul_S сказал:

Надоел твой наивный бред.

Да? Ну ладно. Я действительно не прочь закончить на этом моменте, потому что дискуссии как-то не получается. Я не психиатр чтобы излечивать тоску по недоеденной колбасе и недоношенным ботинкам. Мне интересны идеи, мне интересна экономика.

Надоел так надоел.

[Химкур]

В 08.08.2025 в 00:37, ash111 сказал:

Там где было еще больше отсебятины, все еще хуже закончилось, в Камбодже например. 

.

.

.

Ну вот химики здесь собрались, ребят, есть разница просто реактивы в колбу накидать - магний, метилйодид, эфирос и бензальдегид, или сварить одно, потом добавить другое? Ведь набор атомов-то 

значит в смеси будет в обоих случаях одно и то же. Логично?

Ну как химики не понимают многие процессы имеют конкретные механизмы? Они по разному будут проходить в разных условиях, даже при том что реакция написана в книжке без их упоминания, то есть она тоже

 

Дело в том, что "отсебятина" появится в любом случае. Это только вопрос времени. 

 

Коммунистические ракетчики неизбежно начнут  разбавлять ракетное топливо ослиной мочой.

 

А вообще, всё зависит от личности. Если бы на месте Николая Второго оказался  более-менее адекватный человек, то История пошла бы по нормальному  пути даже в тех форсмажорных условиях.

 

Случайность тоже нельзя сбрасывать со счетов.  Николашке ещё и крупно не повезло. У наследника проявилась гемофилия. 

.

  

Изменено 8 Августа, 2025 в 04:32 пользователем Химкур

[Имбаверт]

В 08.08.2025 в 08:23, Химкур сказал:

Коммунистические ракетчики неизбежно начнут  разбавлять ракетное топливо ослиной мочой.

Ослиной мочой обычно разбавляют деляги. Коммунисты с уважением относились к ракетной технике. С чего это у Вас такое торкнуло? 

[Химкур]

В 08.08.2025 в 07:41, Имбалюр сказал:

Ослиной мочой обычно разбавляют деляги. Коммунисты с уважением относились к ракетной технике. С чего это у Вас такое торкнуло? 

Это аллегория. 

[podlyinarod]

В 08.08.2025 в 02:39, Paul_S сказал:

сейчас почему-то в любом магазине полно того, что в СССР было дефицитом. И на Западе так было во времена СССР.

Ага. С 1970-го года, когда СССР наконец избавился от угрозы почти безнаказанного уничтожения, до конца СССР прошло двадцать лет, львиную часть которых им управляла та самая элита, которая его и предала. Но сейчас, через три десятка лет, умный человек приводит аргумент о сравнительном потребительском изобилии. Годнота!
И умные люди презрительно откидывают вредительскую теорию о том, что произошёл отказ от модернизации в пользу потребления и вывоза капитала. Демодернизация такая, что война уже полыхает. А умные люди всё указывают на потребительское изобилие. Наверное, в 1944 году надо было часть ресурсов перенаправить с науки, промышленности, вооружений на производство ботинок и колбасы. Так же лучше.

В 08.08.2025 в 02:33, Paul_S сказал:

Просто производить много говна и мало хороших товаров.

Сразу видно умного человека. Дефицит - это когда людям государство выдаёт в виде зарплаты денег заметно больше, чем государственные предприятия в плановой, отчётной экономике поставляют в торговлю товаров народного потребления, цены на которые устанавливаются опять же государством. Но умный человек сразу видит: дело только в том, что не умели выпускать годноту. Умели бы - дефицита бы не было.

[podlyinarod]

В 08.08.2025 в 02:39, Paul_S сказал:

И на Западе так было во времена СССР.

Не перестаю поражаться вашему уму. А что было до СССР? А может быть, есть некоторая причинно-следственная связь между тем, что тогда было, и положением во времена СССР? Может, есть некоторые отличия и в исторических условиях? А может быть, есть некоторая связь между потребительским изобилием капитализма и тем, что Россию сейчас вполне пробуют на зуб, причём часть бывшей же России, как было в петлюровские и скоропадские времена? И твёрдо рассчитывают на успех! И делают это не из желания облагодетельствовать, а желая перераспределить материальные блага. Всё в порядке, главное, что сейчас в магазинах колбаса есть!

Нет, умный человек, учёный, сразу понимает: если объекты А и Б в данный момент времени отличаются свойством Х - то причина различия объектов непременно и полностью в свойстве Х, ни в чём другом! 🤣 Нет никакого отказа от модернизации (который ПОТОМ для общества выходит боком, и в эту полосу Россия уже твёрдо вступила, пока одной ногой) в пользу потребления и вывоза капитала, это всё проклятая политэкономия и диалектический материализм с теорией заговора, мы твёрдо знаем: в магазине колбаса - хорошо, в магазине колбасы нет - плохо!

Цитата

https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-carskoy-rossii-analitika-i-fakty.html

 

«Перестанемте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии. Именно зоологическая единица — русский человек во множестве мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в свете не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?»[ Меньшиков М.О. Национальный съезд. 23 января 1914 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.158.]

Даже если подвергать сомнению результаты этих расчетов, очевидно, что динамика изменений питания и производительности труда в сельском хозяйстве царской России (а это составляло подавляющее большинство населения страны) были совершенно недостаточны для быстрого развития страны и проведения современной индустриализации – при массовом уходе рабочих рук на заводы их было бы нечем кормить в условиях царской России.

Может быть, это была общая картина для того времени и так было везде? А как обстояли в начале XX века дела с питанием у геополитических оппонентов Российской Империи? Примерно вот так, данные по Нефедову [С.А. Нефёдов. «О причинах Русской революции». Сборник «Проблемы математической истории», URSS, 2009 г.]:

Французы, например, потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. И это в климате, где растет виноград и пальмы. Если в числовом измерении француз съедал 33,6 пуда зерна в год, произво-дя 30,4 пуда и импортируя ещё 3,2 пуда на человека. Немец потреблял 27,8 пуда, производя 24,2, лишь только в неблагополучной Австро-Венгрии, доживавшей последние годы потребление зерновых со-ставляло 23,8 пуда на душу.

Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 7-8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз.

Яйиц русский крестьянин съедал в аж 2,7 (!) г в день, в то время датский крестьянин – 30 г, а француз-ский — 70,2 г в день.

Кстати, десятки кур у русских крестьян появились только после Октябрьской Революции и Коллективизации. До этого кормить кур зерном, которого не хватает твоим детям, было слишком экстравагантно. Поэтому все исследователи и современники говорят одно и то же – русские крестьяне были вынуждены набивать живот всякой дрянью – отрубями, лебедой, желудями, корой, даже опилками, чтобы муки голода были не так мучительны. По сути, это было не земледельческое, а общество, занимающееся земледелием и собирательством. Примерно как в не самых развитых обществах бронзового века. Разница с развитыми европейскими странами была просто убийственной.

«Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. …от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…»

Что означает в реальности это академическое сухое выражение: «потребление половины населения оказывается меньше среднего и меньше нормы» и «половина населения жила в условиях постоянного недоедания», вот это: Голод. Дистрофия. Каждый четвёртый ребёнок, не доживший даже до года. Угасающие на глазах дети.

Особенно тяжело было детям. В случае голода рациональнее всего для популяции оставить необходимое питание для работников, сократив его иждивенцам, в число которых, очевидно, входят дети, неспособные работать.

Как откровенно пишут исследователи: «У детей всех возрастов, у которых при любых условиях наблюдается систематический дефицит калорий».[ Никита Мендкович. НАРОДНОЕ ПИТАНИЕ И КРАХ РОССИЙСКОЙ МОНАРХИИ В 1917г. http://1sci.ru/a/195]

«В конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700. Перед Революцией ситуация несколько улучшилась – умирало «всего лишь» 400 детей из 1000.» [19]

При средней рождаемости 7,3 ребёнка на женщину (семью) не было почти ни одной семьи, в которой не умерло бы несколько детей. Что не могло не отложиться в национальной психологии.

Постоянный голод оказывал очень сильное влияние на социальную психологию крестьянства. В том числе – на реальное отношение к детям. Л.Н. Липеровский во время голода 1912 года в Поволжье занимался организацией продовольственной и медицинской помощью населению, свидетельствует: «В селе Ивановке есть одна очень симпатичная, большая и дружная крестьянская семья; все дети этой семьи чрезвычайно красивы; как-то я зашел к ними в глинушку; в люльке кричал ребенок и мать с такою силою раскачивала люльку, что та подбрасывалась до потолка; я рассказал матери, какой от такого качания может быть вред для ребенка. «Да пусть бы Господь прибрал хоть одного-то… И все же это одна из хороших и добрых женщин в селе» [20].

«С 5 до 10 лет российская смертность примерно в 2 раза выше европейской, а до 5 лет – выше на порядок…Смертность детей старше одного года также в несколько раз превосходит европейскую»[15].

 

Изменено 8 Августа, 2025 в 10:46 пользователем podlyinarod

[Paul_S]

В 08.08.2025 в 13:02, podlyinarod сказал:

Не перестаю поражаться вашему уму. А что было до СССР? А может быть, есть некоторая причинно-следственная связь между тем, что тогда было, и положением во времена СССР? Может, есть некоторые отличия и в исторических условиях? А может быть, есть некоторая связь между потребительским изобилием капитализма и тем, что Россию сейчас вполне пробуют на зуб, причём часть бывшей же России, как было в петлюровские и скоропадские времена? И твёрдо рассчитывают на успех! И делают это не из желания облагодетельствовать, а желая перераспределить материальные блага. Всё в порядке, главное, что сейчас в магазинах колбаса есть!

Нет, умный человек, учёный, сразу понимает: если объекты А и Б в данный момент времени отличаются свойством Х - то причина различия объектов непременно и полностью в свойстве Х, ни в чём другом! 🤣 Нет никакого отказа от модернизации (который ПОТОМ для общества выходит боком, и в эту полосу Россия уже твёрдо вступила, пока одной ногой) в пользу потребления и вывоза капитала, это всё проклятая политэкономия и диалектический материализм с теорией заговора, мы твёрдо знаем: в магазине колбаса - хорошо, в магазине колбасы нет - плохо!

 

Чё за бред... Какая-то модернизация-демодернизация... В чем демодернизация России? В гиперзвуковом оружии? Ты в Сколково был, в Сириусе? Нормально в России с наукой.
Северная Корея - ахуенно модернизированная страна, наверно. Атомную бомбу имеют...
Дефицит - это когда в магазинах шаром прокати. Если бы народу платили меньше, было бы изобилие, штоле?
Не надо было начинать СВО, никто не "пробовал бы Россию на зуб". В этом не было никакой необходимости.
Ты просто сталинодрочер больной на голову.

[podlyinarod]

В 08.08.2025 в 14:45, Paul_S сказал:

В чем демодернизация России? В гиперзвуковом оружии? Ты в Сколково был, в Сириусе? Нормально в России с наукой.

Научный подход у "демократа" так и прёт.

Давай с чистой логики. Чтобы установить факт "наука (как пример одной из ведущих отраслей модернизационных) в России не деградировала", надо не просто показать наличие какой-то науки, которая где-то там на кого-то производит впечатление и т.п. Надо показать, что научное развитие России - на уровне прежнего. Для этого надо, внезапно, сравнить прежнее и нынешнее положение у нас и у конкурентов. А то получится, что одноногий инвалид вполне себе бегун, он же бежит на костылях.

Ты в Кремниевой долине был? Ты предметно сравнивал научные, научно-промышленные потенциалы или просто по верхушкам?

Давай по видимым всем верхушкам, но только - именно сравнивать. То есть, по более низким побегам, требующим в основании науки. Я имею в виду промышленность, высокие (капиталоёмкие) технологии. Те уши, по которым можно судить о наличии головы за кустами.

Самолётостроение - ёк. Скажи кто-нибудь в СССР 1985 года, что через 40 лет России откажет в аренде самолётов Ангола , там, в стране, производившей треть самолётов в мире, сильно удивились бы.

Подшипниковая промышленность - ёк. Это я из вторых рук знаю надёжно. Что-то уникальное производят, но это Левша, а массово - уже фсё, приплыли.

Станкостроение - на 90% ёк.

Электроника - ёк. Уровень 1990-х по большинству областей. К примеру, болометрические тепловизионные камеры - считай ноль.

И т.д. и т.п.

Что такое "гиперзвуковое оружие"? Если что, скоростей гиперзвука достигала ещё Фау-2, а уж Минитмен более чем полувековой давности - точно гиперзвук. Маневрирующие боевые блоки? А вы откуда взяли, что какие-то ракеты на голову выше зарубежных или на уровне? По газетам? Есть достоверные сравнения? Вообще, с чего вы взяли, что "гиперзвук" это вау-вау и всё, надо бояться? В СВО, к примеру, основная баллистическая ракета РФ - Кинжал/Искандер 9М723 (по сути одна ракета, только первая самолетного пуска). У неё БЧ полтонны весом, сама весит 3,8 т (для Искандера). А основная БР (формально РСЗО, но по факту она используется как БР) Украины - "Химарс" (GMLRS), там БЧ 120 кг и сама ракета 300 кг. У РФ есть аналог - управляемые боеприпасы для "Смерча", но о них не слышно. Почему? Да потому, что электронная промышленность РФ не может осилить системы наведения ракет в нужном количестве. Оттого управляемых российских ракет РСЗО мы не видим. Как думаете, что совершенней - тратить каждый раз на цель 4 тонны или 0,3 т?

В 08.08.2025 в 14:45, Paul_S сказал:

Северная Корея - ахуенно модернизированная страна, наверно. Атомную бомбу имеют...

Ты что, выше не читал про то, что страна под санкциями скоро уже век как? Сравниватель, блин.

В 08.08.2025 в 14:45, Paul_S сказал:

Дефицит - это когда в магазинах шаром прокати. Если бы народу платили меньше, было бы изобилие, штоле?

А отчего в магазинах шаром покати? А оттого, что народу платят больше, чем товаров в магазинах. Вот причина. И да, дефицит убирается либо ростом производства ТНП, либо падением доходов. Как там в 1990-е, до рОста Углеводородицы, было? В магазинах было всё, вот только почему-то оттого не было сильно радостно большинству.

В 08.08.2025 в 14:45, Paul_S сказал:

Не надо было начинать СВО, никто не "пробовал бы Россию на зуб".

Простите, то есть до СВО ничего плохого не происходило? Никакое НАТО не придвигалось? Никакой агрессии в Югославии не было? Никакого антиконституционного переворота на Украине в 2014 году не было? Вокруг была тишь да гладь?

Изменено 8 Августа, 2025 в 13:00 пользователем podlyinarod