Тысячелетия мира

[dmr]

В 12.08.2025 в 11:06, Имбалюр сказал:

когда оно у них было?

В учебниках было и в кино было

[носки шалфея]

Основная мыслья была у новодворской чтоли, типо чтоб пошло развитие, нужно чтоб померли все старички(те кто вырос в ссср).

И чем больше человеков выросших в ссср помирает, тем лучше жисть.

Люди были уж очень плохи, по сегодняшним меркам.

Потому капитализм плохо приживался и еле-еле на первых порах шевелился.

Конечно, дело в технологиях..

Технологиях управления)))

Типо чтоб работала капиталистическая машинка, нужны спец люди.

[Химкур]

В 12.08.2025 в 11:17, носки шалфея сказал:

Технологиях управления)))

Типо чтоб работала капиталистическая машинка, нужны спец люди.

если хороших людей набрать, то и социалистическая система будет хорошо работать.  Проблема в том, что хорошесть не передаётся по наследству. 

К тому же, хорошему человеку попасть во властные структуры труднее, чем нехорошему. 

[ash111]

В 11.08.2025 в 22:04, Paul_S сказал:

Из одной и той же экономической ситуации делаются противоположные выводы.

так я об этом же и говорил - что упуская идеи и сосредотачиваясь только на проявлениях, можно что угодно считать каким угодно. Помнишь, про идеальность первобытного общества?)

 

В 11.08.2025 в 22:04, Paul_S сказал:

У меня вообще относительно экономики как науки есть сомнения.

Я бы тоже считал экономику гуманитарной наукой. Для гуманитарных она вполне себе наука.

 

В 11.08.2025 в 22:04, Paul_S сказал:

просто рассказываю, какая там была реальная жизнь

А то я не знаю какая она была) Я ж немного застал еще Советский Союз, ну и вообще я с людьми общаюсь, и не пытаюсь выкидывать слова из песни. Вопрос в другом - ты не станешь Наполеоном, если будешь себя так называть, и обвешаешься его портретами на каждой стене, и социализм не станет таковым просто потому что руководители государства его таковым считают. Еще в 30-ые годы американские коммунисты высказывали сомнение в том, что образованное на месте Российской Империи государство является социалистическим, потому что была описана и альтернативное развитие социалистической идеи - в виде госкапитализма. Если почитаешь - там все довольно близко к идее социализма, а единственным капиталистом является само государство, которое так же отнимает прибавочный продукт у рабочих, урезает их в заработках и возможностях эту самую власть контролировать. Тогда еще, что забавно, Троцкий доказывал обратное и вроде как пришли к выводу, что таки да, есть система рабочего контроля, есть сильная партийная система и высокая гласность, и стало быть таки социализм - что сейчас звучит весьма парадоксально на фоне того, что рассказывают о 30-х.

Но если с тех же позиций посмотреть на период застоя, то совершенно очевидно становится, что вот этот госкапитализм - он таки проявился и закрепился в структурах власти. Если же брать этапы его становления, то можно четко придти к выводу, что этот процесс начал Хрущев, прям конкретно можно расписать (я не стану), что было сделано в прямом противоречии с идеями социализма. И тут можно как Химикур рассуждать о неизбежности отсебятины, можно искать причины в потерях партактива в годы ВОВ и скудости образовательных учреждений для нового поколения грамотных социалистов, можно говорить об инерции сознания людей и еще Марксом упомянутый обязательный этап перехода к социализму через капитализм, а не напрямую из монархии - это дискуссионная тема )) Ясным является то, что идея была искажена, не до конца, конечно, но говорить о позднесоветском периоде как о примере реализованного проекта социализма - ну это просто смешно. Капитализм же тоже по-разному организован, в какой-нибудь Кении, Таджикистане или Колумбии тоже капитализм, но никто не берется с ними сравнивать, а такой как в США капитализм прямо скажем не везде, особенно учитывая тот факт, что рост экономики США прямо привязан к уровню мировой нестабильности - посмотрите чарты, каждый раз ее скачок приходился на очередную европейскую заварушку - мировые войны, распад СССР и так далее. Потому что нормальные люди хотят жить в спокойной стране, и туда же везут свой интеллектуальный потенциал, а не потому что капитализм такой замечательный. Спокойствие - мощная сила, потому что какой смысл иметь зимние ботинки, когда в бруствере намного удобнее сапоги?) намек я думаю понятен.

Но общество развивается и - по-нормальному - шовинистические и националистические побуждения постепенно должны отступать (хотя это не предрешено). И, как когда-то гуситы проиграли, но капитализм тем не менее возобладал во всем мире, так и социализм по логике общего просвещения и прогресса должен возобладать, несмотря на частную неудачу государства, которое хорошо начинало, но что-то - очень важно, на самом деле, что, но это большой - и другой - вопрос, - ему помешало и оно сошло с рельсов прогресса, отправившись на запасной путь госкапитализма. Который, - это было известно еще в 20-х годах - тупиковый.

 

Бля, научите меня писать не-простыни😔

Изменено 12 Августа, 2025 в 12:06 пользователем ash111

[ash111]

В 11.08.2025 в 22:04, Paul_S сказал:

Можно сказать, что обрядовые жертвы и приносились.

ща попробую прям кратко) нет, обрядовых жертв не было. если так сильно отстраняться то вообще что угодно жертва правосудию)

 

В 11.08.2025 в 22:04, Paul_S сказал:

Также как жертв инквизиции также можно, в принципе, считать обрядовыми жертвами, без них авторитет католической Церкви был бы не абсолютен.

Инквизиция была инструментом суда, ее задачей было определение предлагаемой вины. Сама инквизиция никого не ловила и не казнила, инициатива исходила от светской власти. А авторитет церкви держался на средневековом мистическом мироощущении и традициях конкретной территории. Например, еще в 6 веке один из Вселенских соборов церкви признал существование ведьм неубедительной хернёй. Ну и что с того, если ты живешь на территории, где все верят что ведьма отравила им воду и наслала порчу, то будешь искать ведьм, а иначе скажут что ты с ней в сговоре. И с землей будешь совокупляться для урожая, и на поединки с топорами выходить, и, как говорят англичане, what not. "Потому что тут так принято".

 

В 11.08.2025 в 22:04, Paul_S сказал:

Оттуда, что вам должна нравиться жизнь при коммунистической экономике. Экономике торжества идеи 

Я бы попробовал) я вижу и перспективы, и процветание в такой экономике. Как работает капиталистическая экономика - мне не нравится. Деньги выше человека - это неправильно.

 

В 11.08.2025 в 22:04, Paul_S сказал:

Какие миллионы людей убивает капитализм и как?

Империализм же. Есть интересы крупной корпорации в Индии ли, во Вьетнаме ли, на Филиппинах ли, в Африке ли, в Южной Америке ли - и вот жизни людей становятся менее значимы, чем прибыль данной корпорации. Корпорация назначает свое правительство, и неважно каким крокодилом оно является к населению - важно что оно лояльно. И снова льется кровь. Капитализм напрямую спонсирует националистические движения - это его надежная опора, потому что кроме националистического пафоса в целях и задачах капитализма для простых людей там очень мало - да что там говорить, почитайте предвыборные обещания какогонибудь Прохорова или там Навального. Посмотрите хоть на ту же Украину - русские националисты против украинских, и тех и тех поддерживают, кормят и вооружают, а так они близнецы-братья. Ну и военный конфликт - это отличный метод заработка.

Так что вот, 

1) есть интерес

2) есть мотив

3) есть средства - получаем войны, и да, миллионы жертв. Миллионы,я  не ошибся.

[ash111]

В 12.08.2025 в 12:05, Химкур сказал:

Проблема в том, что хорошесть не передаётся по наследству. 

Передается. Через профильное образование, партийную дисциплину, рабочий контроль и прочие инструменты. Просто так конечно рассчитывать на то что все будет держаться просто на Капитале как на Библии, божественным назиданием  - это глупость.

[Paul_S]

В 12.08.2025 в 15:05, ash111 сказал:

так я об этом же и говорил - что упуская идеи и сосредотачиваясь только на проявлениях, можно что угодно считать каким угодно. Помнишь, про идеальность первобытного общества?)

 

А схера, вообще, экономика должна подчиняться каким-то идеям? Экономика - это реальность, а идеи - интеллектуальный конструкт. В 1988 году, когда я вступал в комсомол, я прочел две работы Ленина - "Задачи союзов молодежи" и "Три источника и три составных части марксизма". Первая была обязательная, вторая у меня дома была в виде симпатичной книжечки карманного формата. Вторая была познавательнее, из нее я узнал, что марксизм сделан из диалектики Гегеля, материализма Фейербаха и политэкономии Адама Смита. И сейчас мне это напоминает химеру в гумилевском смысле, скрещивание ежа с ужом. Был принят как догма марксовский "диалектический материализм", и под него подгонялось все что можно, и экономическая система, и наука. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Да с чего бы? В науке, например, диалектическому материализму соответствовала теория "доклеточного живого вещества" Лепешинской, согласно которой в природе живое постоянно диалектически появляется из неживого. У меня есть советский перевод американской книжки про нуклеиновые кислоты 1950 года, там в предисловии сказано, что все намеки на то, что нуклеиновые кислоты передают наследственную информацию, при переводе убрали, потому что это морганизм-вейсманизм, зато упоминается теория Лепешинской ))

В 12.08.2025 в 15:05, ash111 сказал:

есть система рабочего контроля, есть сильная партийная система и высокая гласность, и стало быть таки социализм - что сейчас звучит весьма парадоксально на фоне того, что рассказывают о 30-х.

 

Пролетарские массы в СССР вполне управлялись СМИ, особенно после того, как Сталин физически уничтожил какую-либо оппозицию. Вчера мы воевали в фошыстами в Испании, сегодня мы дружим с Гитлером и почти присоединяемся к странам Оси, а завтра Гитлер напал на нас, вот гад-то. И никто не вякал.

В 12.08.2025 в 15:41, ash111 сказал:

ща попробую прям кратко) нет, обрядовых жертв не было. если так сильно отстраняться то вообще что угодно жертва правосудию)

 

Какому нахер правосудию, когда следствие было пыточным и десятки тысяч дел фабриковались.

В 12.08.2025 в 15:41, ash111 сказал:

А авторитет церкви держался на средневековом мистическом мироощущении и традициях конкретной территории.

Церковь могла короля отлучить, и он приползал каяться вообще-то.

В 12.08.2025 в 15:41, ash111 сказал:

Империализм же. Есть интересы крупной корпорации в Индии ли, во Вьетнаме ли, на Филиппинах ли, в Африке ли, в Южной Америке ли - и вот жизни людей становятся менее значимы, чем прибыль данной корпорации. Корпорация назначает свое правительство, и неважно каким крокодилом оно является к населению - важно что оно лояльно. И снова льется кровь. Капитализм напрямую спонсирует националистические движения - это его надежная опора, потому что кроме националистического пафоса в целях и задачах капитализма для простых людей там очень мало - да что там говорить, почитайте предвыборные обещания какогонибудь Прохорова или там Навального. Посмотрите хоть на ту же Украину - русские националисты против украинских, и тех и тех поддерживают, кормят и вооружают, а так они близнецы-братья. Ну и военный конфликт - это отличный метод заработка.

Так что вот, 

1) есть интерес

2) есть мотив

3) есть средства - получаем войны, и да, миллионы жертв. Миллионы,я  не ошибся.

А СССР своих чегевар не спонсировал, конечно.

[Paul_S]

В 12.08.2025 в 15:41, ash111 сказал:

Империализм же. Есть интересы крупной корпорации в Индии ли, во Вьетнаме ли, на Филиппинах ли, в Африке ли, в Южной Америке ли - и вот жизни людей становятся менее значимы, чем прибыль данной корпорации. Корпорация назначает свое правительство, и неважно каким крокодилом оно является к населению - важно что оно лояльно. И снова льется кровь. Капитализм напрямую спонсирует националистические движения - это его надежная опора, потому что кроме националистического пафоса в целях и задачах капитализма для простых людей там очень мало - да что там говорить, почитайте предвыборные обещания какогонибудь Прохорова или там Навального. Посмотрите хоть на ту же Украину - русские националисты против украинских, и тех и тех поддерживают, кормят и вооружают, а так они близнецы-братья. Ну и военный конфликт - это отличный метод заработка.

Так что вот, 

1) есть интерес

2) есть мотив

3) есть средства - получаем войны, и да, миллионы жертв. Миллионы,я  не ошибся.

Какая корпорация спонсировала, например, резню тутси в Руанде?

[Химкур]

В 12.08.2025 в 16:07, ash111 сказал:

Передается. Через профильное образование, партийную дисциплину, рабочий контроль 

Рабочий контроль👈 😁. 

Я напоминаю, что даже у Сталина, из трёх детей получилось два мажора.

У Брежнева дочка  чудила. (чудила, в данном случае  и существительное и глагол  одновременно).

 

Сын Брежнева сначала пошёл в металлурги, но быстро опомнился и переметнулся во внешнюю торговлю. По сравнению с его  сестрой это конечно айс, но в парадигме советского человека совершенно  не айс.

.

 

 

 

Изменено 12 Августа, 2025 в 13:52 пользователем Химкур

[Химкур]

В 12.08.2025 в 16:25, Paul_S сказал:

 Вчера мы воевали в фошыстами в Испании, сегодня мы дружим с Гитлером и почти присоединяемся к странам Оси, а завтра Гитлер напал на нас, вот гад-то. И никто не вякал.

Какому нахер правосудию, когда следствие было пыточным и десятки тысяч дел фабриковались.

Церковь могла короля отлучить, и он приползал каяться вообще-то.

В общеммверно, но пример не удачный. Судя по мемуарам, народ в целом догадывался, что договор с Гитлером, это только бизнес и ничего личного. Что никакой дружбы между фашистами и коммунистами быть не может и что война с Германией неизбежна. 

 

А вот то, что врагами народа и британскими шпионами  вдруг оказывались герои ленинцы, это реально заставляло зависать советские мозги.