Ислам вопросы и ответы

[St2Ra3nn8ik]

В 09.12.2025 в 19:39, Имбаверт сказал:

О, как!

В 10.12.2025 в 00:04, dmr сказал:

Невозможно быть одновременно и православным и атеистом это нонсенс

 

В 10.12.2025 в 05:53, Максим0 сказал:

Это круче нацианал-социалистов! Зачётный ганджубас! Где нашёл?

Это Arkadiy, вероятно припомнил высказывание 20-летней давности С. П. Капицы, великого и ужасного.

Как тут ещё не вспомнить анархо-империализм yatcheh'a (он несколько лет назад говорил).

 

В 10.12.2025 в 06:30, Имбаверт сказал:

Атеисты - те же верующие - верят, что чего-то или кого-то нет (так?).

Нет. НЕверующие. Неужели трудно представить, что у человека может вообще не быть веры, как, например, нет и чернильного мешка, аки у каракатицы.

Изменено 10 Декабря, 2025 в 16:50 пользователем St2Ra3nn8ik

[бродяга_]

В 08.12.2025 в 09:11, dmr сказал:

Потому что многие присутствующие под словом Вера валят всё в одну кучу и христианство и буддизм иудаизм язычество. Но это всё очень далёкие вещи друг от друга на сегодняшний день. 

 есть общее и есть разное как и с наукой. 

только у каждого свой аршин.

[Имбаверт]

Мне не только

В 10.12.2025 в 20:45, St2Ra3nn8ik сказал:

трудно представить, что у человека может вообще не быть веры

я в это просто не верю. Вот казалось бы сто раз убеждаешься, что все конкурсы-фонды стартапов= симулякры, что с заданным с 90-х трендом на "всё купим, ничо сами производить не будем" не будет никакого внимания производствам, а надежда теплится. Что за надежда? А это сестра веры. Веры в то, что человек человеком стал, потому что  созидать начал. Японские физиологи, аппаратно доказавшие связь нервных окончаний рук со стимуляцией полушарий, предположили даже, что существо, взявшее в ладонь камень или палку и начавшее орудовать им, "разбудило" мозг и стало человеком. Красивее, конечно, у Кларка: стая обезьян, выйдя утром из пещеры, обнаружила чёрный монолит, который и инициировал превращение наших предков в людей. Может этот вариант и красив,  а кто предпочитает верить в божественное возникновение человека. Однако, вариант "через труд и созидание" -по-моему, практичнее. Не ждать инопланетников, которые всё разрулят, не уповать на бога и просить молитвами изменить житуху, а верить в созидательную силу труда (физического или интеллектуального)и...в себя.

    Б! Мне как-то младший сказал: ничего у вас с этими фондами не получится. Как ты предприятие создал? Взял и создал, ни на кого не надеясь. Досадно такое слышать. Отчасти он и прав(( Но, они же - дети Смутного времени (постперестроечного) - индивидуалы! Они даже на вкус не представляют, что такое товарищи! Пох, что у кого-то это слово ассоциируется с большевиками. Слово хорошее. Я не один был. С товарищами. И пусть я их называю "безбашенными девками" (они сами себя со смехом так называли) и чокнутыми парнями, но на них я мог ВСЕГДА опереться. Не знаю, как это может в людях уживаться: воровство, бл**ство, пьянство и.. в то же время стойкость под давлением шпаны, мздоимцев и чинодралов. И поддержка меня. Они в меня верили. "Боги существуют, пока есть хоть один человек, который верит в них"(не помню, где прочёл и за точность не ручаюсь). Они в меня так верили, что, когда я вдруг говорил, что надо сварить вот такой прибор, Сашка-сварщик без обсуждений варил. А девки без удивлений гнали на нём тоннаж! Они не удивлялись (что меня удивляло): знали, что раз В сказал - значит эта невообразимая хрень будет работать.

    * Уже в 2010 я попросил нашего механика (из нового поколения) сделать мешалку - бабочку. Тот заявил, что она работать не будет: у неё нет элементов, ответственных за перемешивание. Технолог поддержала его. Эскиз набросал менеджер (за % работавший), он же к токарю съездил. И мы вдвоём с ним и поставили мешалку.

Выход по исходному амину стал 98%! (титрованием я не находил аминогрупп!). Су*и,пользовались потом и ни извинения, ни спасибо. Вот она Вера. 

В самой, что ни на есть безнадёжной ситуации (когда я со страхом думал: это тебе не СССР - надеяться не на кого), мысли бороздили по всем уголкам памяти, выискивая по аналоговому принципу что-нить похожее и не находили ( черт знает в чём мы живём - капитализм - феодализм - откуда опыт-то у меня?), меня охватывало спокойствие при уходе в безмыслие (воен/инструктор бестолку учил, но я вспомнил, перечитал и тренировался). И когда ни в бога верить не получалось, ни даже на товарищей надеяться, спасали меня: вот этот выученный приём и вера в то, что если ситуация, в которую я влип, создана людьми (не богом же!), то и вырваться я смогу, так как я - человек. И человек  не просто неглупый, а явно умнее притеснителей. Потому что умный человек зла другим не пожелает и вовремя остановится в учинении его!

 

 

 

Изменено 10 Декабря, 2025 в 18:08 пользователем Имбаверт

[Arkadiy]

В 10.12.2025 в 19:45, St2Ra3nn8ik сказал:

 

Это Arkadiy, вероятно припомнил высказывание 20-летней давности С. П. Капицы, великого и ужасного.

Как тут ещё не вспомнить анархо-империализм yatcheh'a (он несколько лет назад говорил).

 

Нет. НЕверующие. Неужели трудно представить, что у человека может вообще не быть веры, как, например, нет и чернильного мешка, аки у каракатицы.

Вера может быть во что-то другое и вера не религиозная.

Религия для современного человека это  лишь некие ритуалы и История.

Современный человек не обязан фанатеть от религии, в отличие от средневекового

А для любителей ислама фанатичность это норма

[dmr]

В 10.12.2025 в 21:45, St2Ra3nn8ik сказал:

НЕверующие. Неужели трудно представить, что у человека может вообще не быть веры, как, например, нет и чернильного мешка, аки у каракатицы.

Ну тогда давайте разберёмся со смыслом понятия веры 

Вера - это убеждённость в чём бы то ни было при том что сами вы это не видели. Но сталкивались с определёнными проявлениями того явления в которое вы верите 

То есть у Веры Нет прямых но есть косвенные доказательства. Если Вы не согласны с этим определением попробуйте дать своё. 

В этом смысле ятчех абсолютно прав.

Конечно мусульмане напрямую лично не сталкивались с творцом миров. Но ежечасно ежеминутно сталкиваются с его волей с его проявлениями 

Так же как и атеисты не имею в виду никаких прямых доказательств отсутствия творца. Имеют вероятно какие-то научные теории в которые они верят и которые они интерпретируют как отсутствие творца. То есть с точки зрения определения которое я дал выше это тоже Вера. 

В этой математике конечно можно создать другую систему определения аксиом и доказывать другие теоремы. 

Ну что ж Попробуйте создать свою математику 

В 11.12.2025 в 02:15, Arkadiy сказал:

Вера может быть во что-то другое и вера не религиозная.

Религия для современного человека это  лишь некие ритуалы и История.

Современный человек не обязан фанатеть от религии, в отличие от средневекового

А для любителей ислама фанатичность это норма

Ну тогда к вам призыв такой же как и к страннику дайте определение фанатизма или что именно вы понимаете под этим словом 

Ну и заодно определитесь Во что же вы верите и что вас заставляет считать ислам мракобесием. И что вас заставляет считать ислам антинаучному мы написали или что там написали выше Я уже забыл. Вам же по сути-то неизвестно что там в этом исламе есть вас просто пугает его незнакомость поэтому вы так двумя руками и ногами таращитесь от него 

[dmr]

В 10.12.2025 в 16:56, dmr сказал:

В рамках современноц научной доктрины нет необходимости в наличии творца

Попробуем заняться этим тезисом всё же 

Для начала с космологической точки зрения 

Во всех известных мне по крайней мере космологических теория, а этих теорий на сегодняшний день чуть больше чем дофига и нет одной общей признанной 

Кто-то склоняется к большому взрыву странник например считает как я понял какое-то непрерывное существование и сжатие и расширений видимо. Ну во всех космологических теория, все расчёты исходя из уравнений которые приняты в этих теориях доходят до определённой точки дальше которой, они перестают работать то есть есть граница применимости любой из этих теорий. Попомниться смешных картинках была зарисовка о том что физики если какое-то уравнение не соответствует наблюдаемым явлениям просто вводит в это уравнение какой-то дополнительный член константу или переменную чтобы приблизить уравнение к наблюдаемым явлениям. Собственная история с космологической лямбдой именно так выглядит. Но даже если считать что определённые общепринятые или узко принятые научные общественностью уравнение соответствует нашей действительности Всё равно они имеют границы применимости. И вот что дальше этих границ они нам ответить не могут. То есть даже с точки зрения физики скажем так теоретически за границами применимости этих уравнений может существовать исходная причина которую Также можно назвать творцом вселенной. 

 

[dmr]

То же самое происходит по сути с биологией и антропологией 

Сами учёные поддерживающие эволюционную теорию развития жизни говорят что в эволюционной цепочке существуют несколько эволюционные невыгодные скачки которые нельзя определить с точки зрения полезности эволюционных превращений. 

Такими переходами эволюционно невыгодными являются переход от одноклеточных многоклеточным, от водных к наземным формам жизни, сейчас к сожалению забыл ещё какой-то третий переход по мнению эволюционистов считается эволюционно невыгодным если найду если вспомню допишу уже чуть позже. То есть так же как и с космологическими уравнениями существует пределы применимости теории эволюционизма. Я уже не говорю про основную проблему эволюционизма - это переход от неживого к живому. Который абсолютно не реализуем даже всеми научными усилиями на сегодняшний день и в прошлом Я думаю в будущем тоже. Все научные и научно-популярные статьи объясняющие возможные механизм перехода от неживого к живому оперируют предположениями, или касаются каких-то частных возможностей типа образования органических веществ из неорганических типа образования поверхностно-активных веществ и каких-то других частностей. Но в целом проблемы превращения неживого В живое не решены. И основывается только на вере на предположениях на подгонках под заведомо желаемый ответ. Поэтому тут тоже есть место для гипотезы творца. 

Вот собственно что касается выше указанного тезиса о том что творцу нет места в рамках современной науки 

В 08.12.2025 в 11:28, dmr сказал:

Бог - это персонаж народных сказок и анекдотов типа Чапаева 

Из тех что я сам указал тезисов атеистов остался только один который я не разобрал если мои Уважаемые абоненты не предложат других тезисов пожалуй можно будет после разбора этого тезиса закрывать тему и закончить обсуждение 

Поэтому займусь этим тезисом чуть позже 

[Максим0]

В 10.12.2025 в 21:45, St2Ra3nn8ik сказал:

Это Arkadiy, вероятно припомнил высказывание 20-летней давности С. П. Капицы, великого и ужасного.

Как тут ещё не вспомнить анархо-империализм yatcheh'a (он несколько лет назад говорил).

Нет. НЕверующие. Неужели трудно представить, что у человека может вообще не быть веры, как, например, нет и чернильного мешка, аки у каракатицы.

Я к примеру верую в шестимерную Е₆-ТВО. Она лучше всех прочих известных мне альтернатив согласуется с опытными данными - что, впрочем не доказывает невозможности лучшей теории.

Но непрозрачных для меня мест в ней больше чем прозрачных. И я забиваю болт на то, что сейчас не знаю устройства непрозрачных мест и постулирую - пока не знаю как, но это должно работать! Это что? Вера. Без веры в работоспособность этой теории, мне не хватило бы никакого терпения её изучать.

Изменено 11 Декабря, 2025 в 03:46 пользователем Максим0

[dmr]

В 11.12.2025 в 08:45, Максим0 сказал:

шестимерную

А какой шестимерной вселенной будет закон всемирного тяготения? 

Не схлопнется ли там всё нафиг? 

[Максим0]

В 11.12.2025 в 09:21, dmr сказал:

А какой шестимерной вселенной будет закон всемирного тяготения? 

Не схлопнется ли там всё нафиг? 

Не схлопнется. Вспомни что масштаб компактификации 10^-32м. А в орбифолдном масштабе тяготение будет пятимерным, обратно пропорциональным четвёртой степени расстояния - но там и взаимодействие объединяющее электрослабое с сильным будет сильней тяготения.

Изменено 11 Декабря, 2025 в 04:39 пользователем Максим0