Самосборка? Есть ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

[главный колбасист]

В 01.03.2026 в 14:11, podlyinarod сказал:

Фрики, фрики. Как и многие учОные-палеонтологи.

Фрики,фрики... А свой червонец в день имеют,как та обезьяна с кожурой банана.

На RTVI ни один день без Дробышевского не обходится.

Изменено 2 Марта, 2026 в 17:30 пользователем главный колбасист

[podlyinarod]

В 02.03.2026 в 14:08, Kaschey_Immortal сказал:

Палеонтологи не понимают, что агрессивность связана с уровнем тестостерона

Согласен. Но для того, чтобы понимать написанное мною построение, не нужно знать особенности регуляции психики - достаточно самого общего понимания принципов эволюции, что они стопроцентно все проходили. Но, к сожалению, представление о чуть ли не Золотом веке человечества в палеолите (в смысле - дескать, они мало работали и имели массу досуга, а приход земледелия заставил много трудиться) - очень среди них распространено.

[podlyinarod]

В 02.03.2026 в 14:14, Kaschey_Immortal сказал:

почитайте об эксперименте "Вселенная 26"- про мышей в идеальных условиях, то что вы говорите про необитаемый остров и возвращение в Эдем не реализуется, будет вырождение, зона и паханат. Приматы хомо сапиенс ничем в этом от мышей не отличаются- те же млеки

1. Я говорил о совсем не идеальных условиях. А об условиях, обеспечивающих всего лишь повышенный по сравнению с "нормальным" для палеолита коэффициент воспроизводства Кв биологического вида хомо. То, что в палеолите зависимость Кв от благоприятности территории и обилия ресурсов на душу населения была в 99,99% положительной - принято мною за аксиому. То, что "нормальный" Кв колебался вокруг цифры 1, я также считаю несомненным для большинства периодов, так как длительность палеолита и населённость Земли в нём не предполагает иного даже несмотря на число известных тяжелых для вида хомо событий в истории планеты.

2. Я привёл модельный пример необитаемого острова для _иллюстрации_ только одного аспекта биологии, не претендуя на понимание их всех. Так же, как, к примеру, в теории колебаний в физике вводят понятие идеального гармонического осциллятора, хотя реально наблюдаются только более или менее полные приближения.

3. Я как раз сказал, что никакого Эдема не будет, хотя и с точки зрения другого, указанного ограниченного аспекта.

4. Первобытные люди в принципе не могли попасть в ситуацию указанного эксперимента, так как даже в сравнительно благоприятных условиях территория, обеспечивающая выживание даже небольшого рода-племени - десятки квадратных километров. Это очень сильно разреженнее, чем стали жить люди в неолите после освоения земледелия и в исторический период, даже на селе - и заметного вырождения там не происходило.

 

Хотя да, этот эксперимент (кстати, цифра – не 26, а 25) пугающе достоверно воспроизводит некоторые демографические и социальные тенденции развитых цивилизованных (в прямом смысле слова - где большинство живёт в городах) стран. Кстати, о том, что перенаселение влияет на множество показателей, я был и до того в курсе. К примеру, я знаю, что по некоторым исследованиям, именно длительная перенаселённость вызывает популярность у мужчин женского типа "худая" (вспомним Рубенса и Кустодиева - совершенно иные приоритеты-с) и дрейф женщин в эту сторону, что коррелирует, кстати, с малой фертильностью.

Изменено 2 Марта, 2026 в 18:08 пользователем podlyinarod

[St2Ra3nn8ik]

В 28.02.2026 в 23:37, dmr сказал:

Потому что я и сам вам утверждал, что существуют только гипотезы, и теории, но нет доказательств

Гипотезы это предположения, которые только предстоит проверить, а теории это то, что уже проверено опытными данными и подтверждено (не путайте с теоремами в математике). Так что теории тоже годятся.

 

В 28.02.2026 в 09:29, dmr сказал:

Первое логически доказанную истину с исходящими предпосылками которые примут обе стороны без апелляционно

А это и есть - теория!

 

В 28.02.2026 в 23:59, dmr сказал:

В этом смысле пылесосы размножаются. Потому что многотысячные копии пылесосов каждый день выходят с конвейеров заводов

Не сами. И не последовательно. У них нет генома в каком либо виде.

 

В 01.03.2026 в 00:04, dmr сказал:

Там ничего нет про доказательства есть про теории

0. Теории и есть то, что уже доказано.

1. Вы прочитали саму статью. Но пытались ли вы открывать ссылки (в конце статьи)? Их там 29 штук.

Прочитаете, следующую порцию ссылок выложу.

 

В 01.03.2026 в 00:10, Paul_S сказал:

Чтобы эволюционировать как биологические объекты, пылесосы должны размножаться половым путем, с обменом генетической информацией. Тогда для них возможен естественный отбор.

Не обязательно половым. При бесполом размножении (делением, почкованием) тоже мутации происходят в генах, и по особям с этими мутациями уже отбор и эволюция идут.

 

В 01.03.2026 в 00:47, dmr сказал:

В 28.02.2026 в 09:29, dmr сказал:

предлагаю считать доказательством два варианта 

Первое логически доказанную истину с исходящими предпосылками которые примут обе стороны без апелляционно

И второе ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ

@St2Ra3nn8ik согласны? 

Согласен.

0. Но. Гипотезы вполне могут быть логически доказаны, до того, как они станут теориями в результате опытной проверки.

1. Многие часто не принимают не только "логически доказанную истину", но даже экспериментальные факты, как например это происходит с плоскоземельщками (уж и не знаю, троллят они, или взаправду веруют в плоскую Землю).

2. Экспериментальные доказательства самых первых шагов предбиологической эволюции были сделаны век назад, я вам уже говорил. Это и опыты Миллера-Юри, и опыты Опарина, и более поздние опыты, вплоть до экспериментов с РНК уже на рубеже тысячелетий дальнейшей предбиоэволюции. Но вам, милорд, они, видите ли, "не нравятся"!

 

В 01.03.2026 в 07:57, dmr сказал:

На это СТРАННИК, скажет миллиард лет

Не миллиард, а десятки и сотни миллионов в естественных условиях. Земле 4,5 гигагода, а жизнь существует как минимум 3,8-4 гигагода, т . е. она на Земле возникла, когда той было 500-700 мегалет.

 

В 01.03.2026 в 12:12, Xuмukyр сказал:

С миллиардом лет можно согласиться, если бактерии самозарождались в простой грязной луже из простой грязи, а если в лабораторных условиях, под бдительным наблюдением академиков, да с добавлением аминокислот, то бактерии должны самозародиться в течение суток. Хотя бы на четверть.

0. От появления первых простых репликаторов (сложных, нерегулярных полимеров, наподобие РНК) до первых бактерий прошло много времени, те самые миллионы лет эволюции. Ускорить их не выйдет. А опыты по репликации молекул давно ставятся и у биохимиков получается всё дальше в этом продвинуться, хотя и не быстро.

1. Добавление готовых аминокислот это читерство!

2. "Полтора землекопа".

 

В 01.03.2026 в 17:58, dmr сказал:

Хотя бы те самые пресловутые ПРОТОклетки

Вот про них и речь. По сравнению с ними бактерия - компьютер по сравнению с арифмометром.

 

В 02.03.2026 в 08:52, apokrif99 сказал:

учоный любого сорта – дай бох в одной области разбирается хорошо, узкой, в остальных он не лучше темного простолюдина. И этот форум, курилка – не исключение..

0. Не любого, а только "узкий специалист".

1.

 

 

В 02.03.2026 в 10:52, Kaschey_Immortal сказал:

"Странник" или "Стражник"

Странник я. Где вы "Стражника" увидели? Вы второй уже так (первой Инфинити была несколько лет назад).

 

В 02.03.2026 в 10:52, Kaschey_Immortal сказал:

За прионы - БЕЛКОВЫЕ НОСИТЕЛИ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНФОРМАЦИИ

Прионы - это белковые молекулы, принимающие определённую конформацию (обычно неправильную) и затем катализирующие такой альтернативный фолдинг других молекул данного белка. Такая цепная реакция переконформирования белка. Никакой генетической информации они сами не несут, кодируются, как и остальные белки, в генах в составе ДНК, транслируются в мРНК и транскрибируются из мРНК.

 

В 02.03.2026 в 11:03, Xuмukyр сказал:

Именно об этом говорит современная теория самозарождения жизни. 

Грязь называют "бульоном", но  суть одна.  

.

А вы, милорд, как и прочие идеалисты, взамен "не нравящейся" вам научной теории, предлагаете не выдерживающее вообще никакой критики волшебное творение? И отказываетесь сами привести научные доказательства своим сказкам, мол, верьте.

 

В 02.03.2026 в 11:08, Kaschey_Immortal сказал:

Палеонтологи не понимают, что агрессивность связана с уровнем тестостерона, а при экстремальных условиях жизни этот уровень значительно повышается- это из статьи советских врачей, измеряли тестостерон у мужиков от Калининграда до Колымы, так вот на Колыме был самый высокий уровень в СССР, наверное, палеонтологи не знают, что при высоком уровне сего гормона кроме агрессивности, очень хочется размножаться, да.

0. А вот для этого нужно междисциплинарное взаимодействие учёных, чтобы они корректировали друг друга.

1. Насчёт тестостерона. Нужно покопаться в генах у людей, дабы разделить агрессивность и размножаемость, и добиться повышенной размножаемости у более миролюбивых. Тогда и конфликтов и смертоубийств подсократится. Но это на будущее.

 

В 02.03.2026 в 11:14, Kaschey_Immortal сказал:

почитайте об эксперименте "Вселенная 26" - про мышей в идеальных условиях, то что вы говорите про необитаемый остров и возвращение в Эдем не реализуется, будет вырождение, зона и паханат. Приматы хомо сапиенс ничем в этом от мышей не отличаются - те же млеки.

0. "Вселенная 25" была у мышей. А "Вселенную 26" нам всем уже устраивают копыталяки, загоняя всех в мегаговногородища.

1. По хорошему, опыты с мышами стоит продолжить для выяснения точек невозврата - до какого момента популяцию ещё можно спасти.

 

В 02.03.2026 в 18:00, podlyinarod сказал:

К примеру, я знаю, что по некоторым исследованиям, именно длительная перенаселённость вызывает популярность у мужчин женского типа "худая" (вспомним Рубенса и Кустодиева - совершенно иные приоритеты-с)

0. Чепуха. Это во времена Рубенса. А до него, в античность, вполне стройных предпочитали (кстати, не нужно путать стройных и худых - стройные с нормальным телосложением, худые - дистрофики) а людей ещё меньше было.

1. Сейчас преобладает стремление к здоровому образу жизни. Ну не может толстая бегемотиха родить здоровых детей. Тощая, впрочем, тоже. Только стройная здоровое потомство даст.

2. Фу, потные целлюлитные бегемотихи! С предрасположенностью к гипертензии, диабету, раку... Милорд, вы знаете толк в извращениях!

======

 

PS. Всего два дня не был, а уже и тут нафлудили!

 

ΠΣ. Массаракш, полтора часа на ответ ушло... + форум тромозит чего-то... Время трачу зря.

Изменено 2 Марта, 2026 в 21:03 пользователем St2Ra3nn8ik

[бродяга_]

В 02.03.2026 в 23:45, St2Ra3nn8ik сказал:

Нужно покопаться в генах у людей, дабы разделить агрессивность и размножаемость, и добиться повышенной размножаемости у более миролюбивых. Тогда и конфликтов и смертоубийств подсократится. Но это на будущее

дело было не в бабине 

в Гайане нашли колоссальные запасы нефти на шельфе11 млрд баррелей нефтяного эквивалента .

Трамп уже подписал секретный меморандум о «защите демократии в Гайане». Это значит, что американские авианосцы будут патрулировать эти воды постоянно. Фактически, это аннексия нефтяных полей без формального объявления войны.

Нигерия — крупнейшая экономика Африки и мощный экспортер нефти. Но там сейчас лютуют радикалы из «Боко Харам» и ИГИЛ (запрещены в РФ), которые захватывают месторождения.

Трампу нужна нигерийская нефть, чтобы компенсировать дефицит из-за закрытого Ормузского пролива.

Американские беспилотники и спецназ (Green Berets) уже начали «антитеррористическую операцию» на севере страны. По факту — это взятие под контроль нефтяных вышек, пока Китай не успел туда влезть со своими кредитами.

 

 

а это настоящая реальность.

 

[dmr]

В 03.03.2026 в 01:45, St2Ra3nn8ik сказал:

Их там 29 штук.

Прочитаете, следующую порцию ссылок выложу

Закидывать просто объёмом информации, в которой одно и тоже, не слишком честный полемический приём. Вам не кажется? Дайте конкретную ссылку в которой конкретно есть доказательства. Потому что в том что вы небрежно смахнули крохи с барского стола, нет ничего кроме гипотез 

Вы мне сейчас пытаетесь продать несколько гектаров абсолютно пустого старательского участка с абсолютно пустой многотонной породой, которую предлагаете мне самостоятельно руками перелопатить чтобы найти спрятанные там якобы необыкновенный Бриллиантик 

В 03.03.2026 в 01:45, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот про них и речь. По сравнению с ними бактерия - компьютер по сравнению с арифмометром.

Так их хотя бы получить из неживого материала получилось? Или нет? 

Не отдельно реплицировать рнк, и не отдельно липидную оболочку, а живую ПРОТОклетки, самостоятельно размножающуюся получилось создать из нежити? 

Изменено 2 Марта, 2026 в 23:37 пользователем dmr

[dmr]

В 03.03.2026 в 01:45, St2Ra3nn8ik сказал:

Гипотезы вполне могут быть логически доказаны, до того, как они станут теориями в результате опытной проверки.

Логическое доказательство должно исходить из общепринятых аксиом 

Предложите мне сначала систему аксиому которую мы вместе согласно примем с вами а затем предложите мне логическое доказательство ну естественно не самостоятельном изложении А в конкретно научные ссылке. Без необходимости проворачивать тонны пустой породы 

В 03.03.2026 в 01:45, St2Ra3nn8ik сказал:

Добавление готовых аминокислот это читерство

Любые клетки используют готовые аминокислоты для репликации 

В 03.03.2026 в 01:45, St2Ra3nn8ik сказал:

появления первых простых репликаторов (сложных, нерегулярных полимеров, наподобие РНК) до первых бактерий прошло много времени

Это в естественном условиях а не в лабораторных 

[Kaschey_Immortal]

В 03.03.2026 в 00:03, бродяга_ сказал:

дело было не в бабине 

в Гайане нашли колоссальные запасы нефти на шельфе11 млрд баррелей нефтяного эквивалента .

Трамп уже подписал секретный меморандум о «защите демократии в Гайане». Это значит, что американские авианосцы будут патрулировать эти воды постоянно. Фактически, это аннексия нефтяных полей без формального объявления войны.

Нигерия — крупнейшая экономика Африки и мощный экспортер нефти. Но там сейчас лютуют радикалы из «Боко Харам» и ИГИЛ (запрещены в РФ), которые захватывают месторождения.

Трампу нужна нигерийская нефть, чтобы компенсировать дефицит из-за закрытого Ормузского пролива.

Американские беспилотники и спецназ (Green Berets) уже начали «антитеррористическую операцию» на севере страны. По факту — это взятие под контроль нефтяных вышек, пока Китай не успел туда влезть со своими кредитами.

 

 

а это настоящая реальность.

 

Извините, мы тут не про политику, как раньше было хорошо- строили все миром экспериментальный термоядерный реактор во Франции, есть огромные перспективы по добыче природного ("белого") и получении промышленного ("жёлтого") водорода конверсией метана, водородные топливные элементы, а они до сих пор из-за нефти воюют. Дикари!

[Kaschey_Immortal]

В 03.03.2026 в 02:40, dmr сказал:

Страннику ответ на "Добавление готовых аминокислот это читерство." 

Не кипятись, как первичный бульон, готовых аминокислот, причём рацемат  D и L, в метеоритах и кометах полно в космосе даже глицин есть, а вот на Земле синтез аминокислот идёт в грозовых разрядах в столбах пепла над действующими вулканами и в вулканических облаках этого пепла. Причём там тоннами выход. Ещё в 50-е годы были проведены в СССР эксперименты по органическому синтезу в электрических разрядах, из смеси газов- аммиак, метан, двуокись углерода и т.д. Были получены достаточно сложные органические молекулы, и это без гетерогенного катализа на частицах пепла, как в реальности. Книга "Органический синтез в электрических разрядах.", 1953 г., институт не помню.

 

Изменено 3 Марта, 2026 в 07:46 пользователем Kaschey_Immortal

[Kaschey_Immortal]

В 02.03.2026 в 23:45, St2Ra3nn8ik сказал:

0. "Вселенная 25" была у мышей. А "Вселенную 26" нам всем уже устраивают копыталяки, загоняя всех в мегаговногородища.

1. По хорошему, опыты с мышами стоит продолжить для выяснения точек невозврата - до какого момента популяцию ещё можно спасти.

==========

СОГЛАСЕН!

==========

0. Чепуха. Это во времена Рубенса. А до него, в античность, вполне стройных предпочитали (кстати, не нужно путать стройных и худых - стройные с нормальным телосложением, худые - дистрофики) а людей ещё меньше было.

1. Сейчас преобладает стремление к здоровому образу жизни. Ну не может толстая бегемотиха родить здоровых детей. Тощая, впрочем, тоже. Только стройная здоровое потомство даст.

2. Фу, потные целлюлитные бегемотихи! С предрасположенностью к гипертензии, диабету, раку... Милорд, вы знаете толк в извращениях!

======

НЕ СОГЛАСЕН! Посмотрите на статуэтки богинь плодородия из палеолита- это конкретный "плюс-сайз", а половецкие каменные бабы- изваяния, там груди, как у заслуженного деятеля культуры(награждение медалью Президентом указ от 25.03.2025 г.) Анны Семенович! 

"Русская Венера" Б.М. Кустодиева, написанная с натуры, явно не диетическая стройняшка. Жировая ткань у женщин- депо половых прогормонов, поэтому девочки в школе полнеют перед началом полового созревания и им категорически противопоказано худеть- это из статьи д.м.н., гинеколога.