Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Ruslan_Sharipov

Участник
  • Постов

    2062
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Ruslan_Sharipov

  1. 1 час назад, dmr сказал:

    Может какие нибудь червяки, бактерии  лучше проаминируют и нитрифицируют?

    Со ссылкой на Yatcheha  червяки и бактерии сделают это за 300 лет.

     

    24.11.2019 в 23:25, yatcheh сказал:

    Вы хотите из безобидного пластмассового мусора, который будет разлагаться триста лет (да и какбэ хрен с ним), сделать высокоактивные вещества - амины и нитросоединения?

    Да, так и есть, из безобидного высокоактивные!

     

    24.11.2019 в 23:25, yatcheh сказал:

    А для чего, собственно?

    Для того, чтобы рассортировать их (как это делают с нефтью) и пустить их в новые циклы синтезов для различных (в том числе и новых) видов использования.

  2. 9 часов назад, chemister2010 сказал:

    Добавление нитрата аммония не улучшит ситуации со сжиганием мусора. Чтоб не образовывались диоксины, нужно просто соблюдать температурный режим сжигания и все. Они образуются только в определенном температурном интервале.

    Предполагаю, что добавление нитрата аммония понизит температуру пиролиза и до диоксинового интервала дело не дойдёт. А пиролиз - это не полное сжигание, и из образовавшейся чачи азотистых соединений может быть и что-нибудь ценное можно будет выудить.

  3. 10 часов назад, dmr сказал:

    Я думаю он говорил именно о взрыве, учитывая его рассказы о его детстве.

    Я с ним не знаком лично и о его детстве не в курсе. Если хочет что-то сказать - пусть говорит прямо без намёков.

     

    10 часов назад, dmr сказал:

    Посчитайте какие наиболее вероятные продукты реакции какого-нибудь длинноцепочечного алкана с аммиачной селитрой.

    Один из вариантов я написал в самом начале темы. Это R1R2 + NH4NO3 → R1NH2 + R2NO2 + H2O. Если Вы намекаете на какой-то другой вариант - напишите его не таясь. Зачем приплетать сюда то, что я математик и какие-то там дифуры? Вы же понимаете, что это совсем никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет.

     

    Yatcheh вообще считает, что может получится вообще всё что угодно.

    24.11.2019 в 20:23, yatcheh сказал:

    Можно получить совершенно невразумительную чачу, если греть пластиковый мусор смесью воздуха и ноксов на грани воспламенения.

     

  4. 1 час назад, dmr сказал:

    Многие соединения класса N-нитраминов являются взрывчатыми веществами. Вы уверены, что поняли Митю правильно?

    Не знаю, чего он хотел с нитраминами, но речь идёт о нитраминировании мусорных куч в процессе пиролиза. Сами взрывчатые нитрамины, будучи неустойчивыми вещеставами, вряд ли образуются при нитраминопиролизе в заметных количествах. Если сто граммов таких веществ смогут инициировать реакции нитраминирования в тоннах мусора, то к взрыву это не приведёт.

  5. 15 минут назад, yatcheh сказал:

    И слава богу! Это нормальное завершение кругооборота энтропии в природе.

    Плохо не то, что сжигают, а то, что сжигают не кошерно. Быть может нитроаминопиролиз будет более кошерным процессом.

  6. 22 минуты назад, yatcheh сказал:

    Вы хотите из безобидного пластмассового мусора, который будет разлагаться триста лет, сделать высокоактивные вещества - амины и нитросоединения

    Но ведь по нынешней моде не дают мусору разлагаться триста лет, его сжигают.

     

    22 минуты назад, yatcheh сказал:

    Ваш завод по преобразованию мусора в химическое оружие надо будет обнести таким забором, што китайцы со своей стеной обзавидуются.

    Так резко повысится потребность в химиках. А из мусора будет получаться множество интересных сабжев.Что Вам не нравится? И мусор не будет валяться в полях.

     

    56 минут назад, Митя сказал:

    Предлагаю пластиковые отходы перемалывать, смешивать с аммиачкой и инициировать реакцию сотней граммов какого-нибудь нитрамина.

    Да! О том и речь с самого начала.

  7. 10 минут назад, yatcheh сказал:

    Бензпирена боитесь? Тогда поздравляем вас с нитрозогуанидином!

    Обладает ли этот нитрозогуанидин способностью накапливаться в тканях и окружающей среде? Полагаю, для этого он достаточно реакционноспособен. В почве - это просто азотное удобрение.

  8. 2 часа назад, yatcheh сказал:

    Можно получить совершенно невразумительную чачу, если греть пластиковый мусор смесью воздуха и ноксов на грани воспламенения.

    Да, но нефть - это тоже чача из углеводородов. Её же не жгут "до основанья в печке", а перегоняют и разделяют. Кстати доступ воздуха можно ограничить. Тогда чача станет менее невразумительной. Важно, чтобы не получались диоксины и бензпирены, которые стали страшилкой номер один.

  9. 21 минуту назад, yatcheh сказал:

    Для этого уравнения даже уникальные R1 и R2 подобрать не получается.

    А какой реагент способен нитровать и/или аминировать продукты пиролиза или ещё лучше катализировать пиролиз при более низких температурах с одновременным нитрованием/аминированием?

  10. 6 часов назад, dmr сказал:

    R1NH2 будет менее вредным? R2NO2 это наверное даже полезным?

    Это будут реагенты для новых синтезов, либо вещества поддающиеся дальнейшей микробиологической утилизации, гораздо менее вредные, чем диоксины и бензпирены.

     

    6 часов назад, dmr сказал:

    R1R2 + NH4NO3 → R1NH2 + R2NO2 + H2O.. А почему именно так то, из каких-то расчётов, патентов, статей? 

    Если бы были статьи и патенты, не было бы вопроса в стартовом посте темы.

     

    6 часов назад, dmr сказал:

    Термостойкий гидросульфат

    Гидросульфат аммония, температура кипения 490°C, вполне подходит как вариант. Например, так R1R2 + NH4HSO4 → R1NH2 + R2HSO3 + H2O.

     

    7 часов назад, dmr сказал:

    С учётом активного сгорания может оказаться более экологичным, почему бы и нет.

    Активного сгорания желательно избежать. При активном сгорании всё развалится до простых веществ, ловить будет нечего, оттого и не интересно. К тому же диоксины и бензпирены при активном, но не сильно высокотемпературном сгорании как раз и получаются.

  11. Пиролиз пластмасс - это один из способов их утилизации в случаях когда вторичная переработка изделий из них уже невозможна, например, в силу сильной загрязнённости. Но при традиционном пиролизе образуется много вредных веществ. Возможно, пиролиз сопровождаемый добавлением азотосодержащих групп может оказаться более экологичным. Предлагается вариант пиролиза с добавлением нитратов и солей аммония. Например, так

     

    R1–R2 + NH4NO3 → R1NH2 + R2NO2 + H2O.

     

    Вопрос состоит в том, можно ли осуществить нечто подобное? Если нитрат аммония недостаточно термостоек, можно использовать более термостойкие соли аммония и более термостойкие нитраты.

     

     

     

     

     

  12. 9 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

    А оксидная плёнка на алюминии, она же матовая, она уменьшает блеск и значит не весь свет, попавший на зеркало отразится в светоприёмник. Почему алюминий?

  13. 19.10.2017 в 23:51, Даниил18 сказал:

    Видел что применяют его для реакции медного зеркала, тоже достаточно интересный опыт.

    А бывает ли реакция железного зеркала, а также оловянного, свинцового, алюминиевого и цинкового, ну да, и золотого, конечно же?

  14. 18 минут назад, Fr франций сказал:

    Красное, это скорее всего комплекс железа с мочевиной.

    Я грел плав сначала бережно, потом нещадно, он плавился, излучал запах аммиака, затем затвердевал, потом снова плавился и темнел, и наконец, застыл окончательно. Неужели мочевина при всём при этом выжила?

     

    8 минут назад, Fr франций сказал:

    10 (NH2)2CO + FeSO4 + 6 KNO3 = K4[Fe(CN)6] + K2SO4 + 10 N2 + 20 H2O + 4 CO2. Так реакция точно не пойдёт. Даже, если цианиды там и получались, то нитратом вы их убили.

    В Википедии выписана следующая реакция: 2 K3[Fe(CN)6] + H2O2 + KOH = 2 K4[Fe(CN)6] + H2O + O2. В ней железо Fe3+ восстанавливается до  Fe2+, восстановителем служит перекись водорода, а с цианидом в комплексе ничего не случается.

  15. 17.11.2019 в 17:37, Fr франций сказал:

    Языками можно молоть бесконечно, но пока не попробуешь, ответа так и не получишь

    Попробовал. Опишу, что получилось. Сульфат железа, как я уже говорил, у меня - это пестрая смесь различных сульфатов Fe(II) и Fe(III), поскольку производитель фасует FeSO4 в во влаго- и воздухопроницаемую упаковку, где он увлажняется и окисляется. Но я взял недавно купленный, где FeSO4 достаточно много, поэтому исходил из реакции 10 (NH2)2CO + FeSO4 + 6 KNO3 = K4[Fe(CN)6] + K2SO4 + 10 N2 + 20 H2O + 4 CO2. Нитрата натрия у меня нет, поэтому здесь написан нитрат калия - удобрение. Мочевины взял 4 г. По стехиометрии реакции получилось сульфата железа 1 г, нитрата калия 4 г. В таком количестве и взял. После перемешивания  отсыпал примерно треть смеси, Изготовил из кухонной фольги импровизированное блюдце, положил его в жестяную банку из под шпротов, насыпал примерно треть смеси в фольгу и стал греть на малом огне газовой плиты. Мочевина расплавилась, после чего сульфат железа дал окраску. В сухом виде он жёлтый с зелёным, (желтый из-за окисления). Здесь же в расплаве он дал красно-коричневую (рыжую) окраску. Началось пузырение (газовыделение). Вполне умеренное по интенсивности. Выключив огонь и принюхавшись, можно было почувствовать запах аммиака. Минут через 10 плавки газовыделение прекратилось, а плав из жидкого стал твёрдым (в горячем состоянии), цвета ржавчины.

     

    После этого я убрал жестяную банку и стал греть фольгу с плавом напрямую на огне газовой плиты. При этом он опять расплавился, было небольшое пузырение и цвет его потемнел. По прежнему красно-коричневый, но ближе к шоколадному по тёмности. Через некоторое время интенсивного прогрева плав снова затвердел. Окончательный его вид можно посмотреть на фото.

     

    Кусок фольги с прилипшим к ней плавом я оторвал (указано стрелкой на фото) и поместил в пробирку. Залив водой, увидел, что плав в ней растворяется. Раствор получился оранжевым и несколько мутным. Ожидая увидеть образование турнбулевой сини, я добавил в пробирку немного моего сульфата железа. Сини не получилось. Но изменения всё таки произошли. Раствор расслоился. В нем образовались хлопья темно оранжевого цвета, а остальной раствор стал жёлтым и прозрачным.

     

    Надеюсь услышать комментарии и какие-либо рекомендации по анализу полученного вещества домашними средствами.

  16. 22 минуты назад, Valentina_S сказал:

    Эти данные могут говорить об образовании диоксинов в факеле?

    Уважаемая Валентина! Не можете ли Вы рассказать как устроен факел для сжигания свалочного газа. Вы наверняка видели пламя газовой плиты, которую эксплуатируют на кухне. Это пламя окрашено в голубой цвет, который говорит о высокой температуре горения газа. Причина заключается в конструкции такой горелки. Газ в ней предварительно смешивается с воздухом и сгорает уже газовоздушная смесь. Если сжигание свалочного газа будет происходить в горелках подобной конструкции, то, вероятно, образование диоксинов и бензпиренов будет сведено к минимуму. Пожалуйста, сообщите, какого цвета пламя в факеле для сжигания свалочного газа?

  17. 38 минут назад, Gina.93 сказал:

    Ой, да вам нужен сульфат 3, акасца.

    Ну да, публика требует сульфат 3. Есть тут у меня железный купорос, купленный много лет назад. При его растворении получается много жёлтого нерастворимого осадка. Это Fe2(SO4)3. Попробую с ним:

     

    55 (NH2)2CO + 6 Fe(OH)SO4 + 30 NaNO3 = 6 Na3[Fe(CN)6] + 6 Na2SO4 + 52 N2 + 113 H2O + 19 CO2.

  18. 49 минут назад, aversun сказал:

    В расплаве с селитрой вы хотите получить Fe(II)? Несбыточные мечты.

    Переписать реакцию на Fe(III) - нет никаких проблем:

     

    20 (NH2)2CO + Fe2(SO4)3 + 12 NaNO3 = 2 Na3[Fe(CN)6] + 3 Na2SO4 + 20 N2 + 40 H2O + 8 CO2.

     

    Есть небольшая проблема с сульфатом железа. Железный купорос, который продаётся в магазинах для садоводов, - это пёстрая смесь сульфатов FeSO4, Fe2(SO4)3 и Fe(OH)SO4.

     

    1 час назад, aversun сказал:

    Интересно, как ведет себя CN- группа в расплаве селитры?

    Нитрат натрия плавится при 271℃, нитрат калия - при 334°C. Такие температуры мне не нужны. Всё будет происходить в расплаве мочевины при 140-150℃.

  19. 10 минут назад, yatcheh сказал:

    Да и образование одновременно гексацианоферрата и закиси азота сомнительно.

    Уберём закись азота, сэр. Пусть будет так:

     

    10 (NH2)2CO + FeSO4 + 6 NaNO3 = Na4[Fe(CN)6] + Na2SO4 + 10 N2 + 20 H2O + 4 CO2.

     

    10 минут назад, yatcheh сказал:

    Вся эта игра с формулами к химии не имеет отношения. Так, мозгодрочество...

    Я готов попробовать эту реакцию. Единственное опасение. Не сдетонирует ли мочевина с нитратом при нагревании.

  20. 3 часа назад, chemister2010 сказал:

    Почитав литературу я пока не нашел объяснения, но выработал свою теорию.

    Теория - это хорошо. А почему нитрид лития не используют для производства аммиака? В Википедии написаны две реакции, обе дают аммиак: Li3N + 3 H2 = 3 LiH + NH3 и 3 LiH + N2 = Li3N + NH3.

  21. 23 часа назад, dmr сказал:

    Нафик туда восстановитель, если цианат, и сам способен восстановиться (частично разложиться) до цианида при 500-600°C.

    Плохо, что частично, и 500-600°C - это слишком горячо. 150-160°C было бы самое то.

     

    15.11.2019 в 07:34, dmr сказал:

    Ну или добавьте в левую часть известные восстановители, типа углерода, или его монооксида.

    Углерод при 150-160°C не работает. Монооксид углерода - это газ. Добавлять его в расплав мочевины с содой сложно. Да и получать и хранить в домашних условиях тоже сложно.

     

    Можно попробовать глюкозу или аскорбинку, но от них образуется много сложных органических продуктов при нагревании. Хочется быть проще, да и тема создана в разделе неорганической химии. Поэтому возникла мысль заставить амидный азот мочевины выступить в качестве восстановителя для её карбонильного углерода. Для этого, как ни странно, пришлось добавить окислитель - нитрат натрия. А железо использовать только как комплексообразователь. В результате нарисовалась следующая реакция:

     

    15 (NH2)2CO + 2 FeSO4 + 12 NaNO3 = 2 Na4[Fe(CN)6] + 2 Na2SO4 + 15 N2O + 30 H2O + 3 CO2.

     

    Как видите, сода больше не нужна. В мочевине достаточно своего углерода. А натрий приходит с нитратом. Если взять нитрат калия, то получится классическая желтая кровяная соль K4[Fe(CN)6].

     

    Почему закись азота в продуктах реакции? В пользу этого говорит то, что нитомочевина и нитрат аммония термически разлагаются с образованием N2O. Хотя реакцию можно переписать на N2 и на другие окислы азота.

     

    14.11.2019 в 09:38, dmr сказал:

    Берите уж окисленную форму железа, и рисуйте реакции.

    Как видите, я выполнил Ваше пожелание.

  22. 2 часа назад, Valentina_S сказал:

    Свалочный газ это 45% метана ... остальное примеси.

    Добавление аммиака в газовую смесь, отстой газа в газохранилищах и пробулькивание через воду всё почистит.

  23. 14.11.2019 в 02:07, aversun сказал:

    Реакция то у вас в расплаве или в растворе?

    В расплаве. Наличие гидроксидов железа пусть не смущает. Дописать их разложение до оксидов при необходимости - не проблема.

     

    20 часов назад, dmr сказал:

    Зачем вам выдумывать мифологическое окисление УГЛЕРОДОМ, берите уж окисленную форму железа, и рисуйте реакции.

    Взять окисленную форму железа - не проблема. Но тогда восстанавливать карбонил из мочевины и карбонат из соды до цианида придётся чем-то другим.

×
×
  • Создать...