[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

30 минут назад, yatcheh сказал:

Потому что по отношению к карбиду кальция нитрат аммония прежде всего - сильная кислота. А уж потом соль аммония, нитрат, и прочие частности.

Если заменить нитрат на карбонат аммония, то всё поменяется? Что будет в случае ацетата аммония?

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

52 минуты назад, yatcheh сказал:

2 NH₄NO₃ + CaC₂ = C₂H₂ + 2 NH₃ + Ca(NO₃)₂

Почему? Или Вы всегда максимально упрощаете формулу? Между прочим, есть вот такая информация.

При пропускании разбавленной водородом смеси аммиака и ацетилена в соотношении 1:1 над осаждённым на кизельгуре сульфатом цинка при температуре 400°C образуется ацетонитрил с 90% выходом. Реакция идёт без применения давления по уравнению C₂H₂ + NH₃ = CH₃CN + H₂.

Источник: Ф. Азингер, Введение в нефтехимию, перевод с немецкого,

Государственное научно-техническое издательство нефтяной и горно-топливной литературы, Москва, 1961 (стр. 249).

[Каков ваш путь?]

14 минут назад, Шурик54 сказал:

Это что ж получается: сварганил очередной степенной многочлен.

Типа того получается: https://arxiv.org/abs/1902.06722.

 

17 минут назад, Шурик54 сказал:

Теперь собирается в отношении квантовой химии совершить действия.

Собирается: http://vixra.org/abs/1808.0202. Потеснить метод Хартри-Фока усовершенствованным методом Рэлея-Рица.

 

25 минут назад, Шурик54 сказал:

Ну, скажем, теорему  "о неполноте" Вы как то учитываете?

Теорема Гёделя о неполноте арифметики - это как философский камень для алхимиков. Разговоров много а толку мало.

 

27 минут назад, Шурик54 сказал:

Да и как сама квантовая химия к этому отнесётся?

Квантовая химия не есть персонаж. Если Вы о квантовых химиках, пусть сами выскажутся. Математики из спектральной теории высказались враждебно.

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

51 минуту назад, Лавров сказал:

В принципе, можно попробовать провести реакцию при температуре не выше 150"С. Может тогда получится нитрат кальция и какая-нибудь органика азотистая.

Да, Вы правы. Такой вариант я упустил:

 

2 NH₄NO₃ + CaC₂ = Ca(NO₃)₂ + C₂H₄(NH₂)₂  (этилендиамин).

 

 

[Каков ваш путь?]

17 часов назад, Ne_pridumal сказал:

Просто ради интереса решил узнать: кто какими путями и почему познаёт химию?

По образованию - физик (МФТИ, ФОПФ), по роду занятий - математик (аспирантура и кандидатская в институте Стеклова АН СССР, далее преподавательская работа в БашГУ, есть написанная, но не защищённая докторская в области дифференциальной геометрии), химией интересуюсь из любопытства. Есть некоторые идеи применительно к квантовой химии, но на пути их реализации столкнулся с ненавистью и враждебностью со стороны своих коллег математиков-спектральщиков (специалистов по спектральной теории операторов).

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

1 час назад, yatcheh сказал:

Две суперакцепторных нитро-группы при одной тройной связи - это ваще катастрофа!

Yatcheh, скажите что-нибудь про это: NH₄NO₃ + CaC₂ = CaO + NH₂C₂H₂NO₂.

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

...   NaNO₃ + CaC₂ = Na₂O + CaO + C₂(NO₂)₂ (динитроэтин)...

04.01.2020 в 16:47, Максим0 сказал:

Я так понимаю это реакция для желудка вакуумного человека?

Максим, то была шутка в ответ на Вашу шутку. Про свойства динитроэтина ничего сказать не могу.

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

1 час назад, Максим0 сказал:

Рекомендую лучше глянуть в сторону додеканитрододекаэдрана - он должен быть лучше октанитрокубана.

Вы про тетранитроалмаз забыли, коллега. Это топливо повышенной твёрдости для марсианских ракет. Его производят из гуано, оставленного марсианскими крото-людьми в подгрунтовых лабиртнтах, наполненных воздухом, по составу близким к земному и с давлением 760 мм. рт. столба.

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

3 минуты назад, dmr сказал:

Кислородный баланс недостаточный

Википедия даёт следующее определение кислородного баланса:

 

Кислоро́дный бала́нс — отношение количества кислорода, содержащегося во взрывчатом веществе к его количеству, необходимому для полного окисления всех остальных компонентов этого взрывчатого вещества.

 

Что понимается под полным окислением? У азота имеются окислы с разной степенью окисления. Берётся максимальная?

 

12 минут назад, dmr сказал:

У динитроэтина самоё то с балансом, что б...

Та же Википедия дает таблицу с кислородными балансами разных веществ. Они самые разные и это вроде никак не скоррелировано с силой взрывчатого вещества.

 

17 минут назад, dmr сказал:

И выводы и пофантазировать можно. 1,2-динитроэтан согласно прописи делают из этЕна.

Ну хорошо. Пусть будет так:

 

C₂H₄ + 2 NO₂ = C₂H₄(NO₂)₂     (динитроэтан из этилена);

C₂H₂ + 2 NO₂ = C₂H₂(NO₂)₂    (динитроэтен из ацетилена);

CaC₂ + N₂O₅ = CaO + C₂(NO₂)₂    (динитроэтин из карбида).

 

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

Существует вещество 1,2-динитроэтан. Можно ли из этого делать какие-то выводы о возможности существования 1,2-динитроэтена и 1,2-динитроэтина? Двойные и тройные связи, они прочнее одинарных или нет?

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

На тему NaNO₃ + CaC₂ можно пофантазировать:

 

1.    2 NaNO₃ + CaC₂ = Na₂O + CaO + N₂ + 2 CO₂.
2.    6 NaNO₃ + 5 CaC₂ = 3 Na₂O + 5 CaO + 3 N₂ + 10 CO.
3.    10 NaNO₃ + 4 CaC₂ = 5 Na₂O + 4 CaO + 5 N₂O + 8 CO₂.
4.    10 NaNO₃ + 3 CaC₂ = 5 Na₂O + 3 CaO + 10 NO + 6 CO₂.
5.    6 NaNO₃ + 4 CaC₂ = 3 Na₂O + 4 CaO + 3 N₂O + 8 CO.
6.    2 NaNO₃ + CaC₂ = Na₂O + CaO + 2 NO + 2 CO.
7.    2 NaNO₃ + CaC₂ = 2 NaNO₂ + CaO + 2 C.
8.    NaNO₃ + CaC₂ = Na₂O + CaO + C₂(NO₂)₂ (динитроэтин).

 

Наиболее желательной для Вас наверное была бы реакция 7. Мне более симпатична реакция 8. Хотя я не знаю, возможна ли она и существует ли вещество динитроэтин. По мотивам 8 хочется написать следующее:

 

NH₄NO₃ + CaC₂ = CaO + NH₂C₂H₂NO_2.

 

Если бы это получилось, вещество 1-амино-2-нитроэтен было бы очень интересным. Например, в плане полимеризации.

[Можно ли нитрат до нитрита углеродом?]

29.12.2019 в 14:21, Gina.93 сказал:

Если греть 2 NaNO₃ + C =... Что получится?

Уголь - хороший восстановитель для высоких температур. Чтобы сделать его низкотемпературным восстановителем до сих пор не подобрано надлежащих катализаторов, что удивительно.

 

Для начала надо бы научиться как-то диспергировать углерод. То есть размазать по поверхности чего нибудь твердого. Или получить хотя бы коллоидный раствор углерода в чем-то.

 

Вариантом диспергированного углерода можно считать тяжёлые разветвлённые полициклические и полиароматические углеводороды. Попробуйте NaNO₃ + битум.

 

Ещё одним вариантом диспергированного углерода можно считать карбиды (ацетилениды). Попробуйте NaNO₃ + CaC₂.

 

Берите малые количества веществ ибо могут получиться взрывоопасные смеси.

[О производстве соды]

19 часов назад, Gina.93 сказал:

В некоторых условиях, возможно всё. Даже NaCl + H₂O → NaOH + HCl возможно.

В поддержку этой мысли нашёл следующий материал:

 

Для получения хлористого водорода вместо свободного водорода экономически выгодно использовать водород из воды. Взаимодействие хлора с водяными парами может быть выражено следующим уравнением: 2 Cl₂ + 2 H₂O ↔ 4 HCl + O₂. Эту эндотермическую реакцию легко осуществить на опыте, пропуская хлор и водяные пары над сильно нагретым катализатором. Последний готовят, пропитывая кусочки пемзы горячим концентрированным раствором хлорной меди, упариванием раствора и прокаливанием кусочков пемзы в фарфоровом тигле.

 

Сама реакция NaCl + H₂O → NaOH + HCl осуществлялась и исследовалась вот здесь (600–950°C).

 

N. W. Hanf ,  M. J. Sole , High-temperature hydrolysis of sodium chloride, Transactions of the Faraday Society, 1970, V. 66, P. 3065-3074.

 

Материал нашёл по ссылке, предоставленной Сhemister2010.

 

[О производстве соды]

16 минут назад, Gina.93 сказал:

Хотите создать, создайте новое, докажите ценой, рентабельностью, и экологичностью, что это лучше, и все ресурсы сами к вам перетекут.

Да, верно. Только дома на кухне это не делается.

[О производстве соды]

30 минут назад, Gina.93 сказал:

Дело в перестройке целой отрасли. А это кроме капиталовложений, ещё и человеческие судьбы. Вопрос не только, и не столько в экологическом разрезе. Скорее в макроэкономическом.

Новая Газета пишет следующее.

 

«Башкирская содовая компания» производит в год один миллион семьсот тонн. Рентабельность этого производства более 60%, это небывалая прибыльность для промышленности.

 

То есть денег у них много. Нужны рычаги давления, которые заставили бы их вложиться в перестройку своего производства. Может быть Вы подскажете контакты каких-либо влиятельных и заинтересованных организаций, способных это сделать.

[О производстве соды]

8 часов назад, Лавров сказал:

Первая реакция NaCl + H₂O → NaOH + HCl, , как я понимаю, идёт при высокой температуре.

Первая реакция - это не реакция вовсе. Это процесс, который надо осуществить. Для этого потребуется несколько стадий и промежуточные вещества. В нормальных условиях реакция идёт в обратную сторону - происходит гашение кислоты щелочью с образованием соли.

 

8 часов назад, Лавров сказал:

А вторая NaOH + CO₂ → NaHCO₃, возможно, под давлением.

Вторая реакция определённо идёт при пропускании углекислого газа через раствор щелочи. Пойдёт ли она всухую - не знаю.

 

9 часов назад, Лавров сказал:

Как вариант технологический можно рассмотреть прямую реакцию в пламени газа: NaCl+(H2O+CO2) --> Na2CO3+HCl

Реакция 2 NaCl + H₂O + CO₂ → Na₂CO₃ + 2 HCl в нормальных условиях в растворе идёт в обратную сторону. Сильная кислота HCl вытесняет слабую угольную кислоту из её соли. Но, возможно, в некоторых условиях при повышенной температуре она становится равновесной. Тогда её можно осуществить, если научиться разделять газовую смесь из водяного пара, хлороводорода и углекислого газа. Например, это можно сделать при помощи газовых центрифуг. Вообще, я удивляюсь, почему они используются только для разделения изотопов урана, но не находят широкого применения в мирных целях в химической индустрии. 

[О производстве соды]

2 часа назад, Лавров сказал:

Горы постоянно исчезают, это нормальное явление деятельности человека, тут нет проблем.

Если верить Новой Газете, то они не только спиливают гору, но и сливают в природу 17 миллионов кубометров дистиллерной жидкости в год.

 

2 часа назад, Лавров сказал:

Источник соли , оказывается,  тоже не везде есть

Соль они берут из Яр-Бишкадакского месторождения каменной соли.

 

3 часа назад, Лавров сказал:

Топливо тоже нужно привезти вагонами и не абы какое.

Скорее всего они топят газом. Даже если это не так, вопрос с топливом у них решён, а при сгорании топлива образуется углекислый газ, который они сейчас извлекают из горы.

[О производстве соды]

13 часов назад, Лавров сказал:

Пока не могу поддерживать, потому что не понятны цели.

Если Вы посмотрите в начало, всё началось с сюжета про съеденную гору. Про это много написано в сети (см. например Новая Газета: Горы зовут на помощь). Экологи обычно протестуют, но конкретной замены существующей технологии не предлагают. Хотелось бы увидеть такую замену. Мне представляется, что эта замена должна реализовывать два процесса, суммарно изображаемых реакциями

1)       NaCl + H₂O → NaOH + HCl,

2)       NaOH + CO₂ → NaHCO₃.

Углекислый газ для второго процесса должен браться не из известняка, а из воздуха или из топочных печей. На стекольное производство следует отправлять не соду, а каустик. При этом первый процесс надо сделать максимально дешёвым, чтобы цена на каустик сравнялась с ценой на соду.

[О производстве соды]

3 часа назад, Gina.93 сказал:

Какой расплав, всё взлетит к шбшням!

Да, аммиачная селитра имеет склонность к детонации. Но эту её склонность можно погасить при помощи балластных веществ. Вполне возможно, что хлорид натрия сработает как такое антидетонационное вещество.

 

1 час назад, Лавров сказал:

NH₄NO₃ + NaCl → NaNO₃ + NH₄Cl↑.

Это делают и в растворе, без всякой возгонки.

Спасибо за информацию и поддержку. Водный раствор означает необходимость упаривания воды из конечных продуктов. Если оно пойдёт в расплаве селитры, то такой проблемы не будет.

 

[О производстве соды]

NH₄NO₃ + NaCl → NaNO₃ + NH₄Cl↑.

 

15 часов назад, Gina.93 сказал:

NH₄NO₃ Температура плавления: 169,6°C.

NH₄Cl Температура возгонки (сублимации): 337,6°C.

Как вам такое Руслан?

А что такого? Ведь NH₄Cl полетит из расплава, в котором прежде растворится. Поэтому сублимация не при чем. Если не нравится как было, напишу так: NH₄NO₃ + NaCl → NaNO₃ + NH₃↑ + HCl↑. Теперь видно, что полетит самое летучее?

 

15 часов назад, Gina.93 сказал:

Но вообще нитрат из хлорида это просто 

2 NaCl+Pb(NO₃)₂ → 2 NaNO₃+PbCl₂.

Свинец в производстве соды - это нехорошо.

[О производстве соды]

Ну тогда есть нитратный путь для того, чтобы получать Na₂O из NaCl непосредственно перед плавкой стекла:

 

NH₄NO₃ + NaCl → NaNO₃ + NH₄Cl↑,

NaNO₃ → NaNO₂ + 1/2 O₂↑,

NaNO₂ → 1/2 Na₂O + NO↑ + 1/4 O₂↑.

 

Интересно, можно ли замкнуть всё в цикл

 

NO + 1/2  O₂ → NO₂,

NO₂ + 1/4  O₂ → 1/2 N₂O₅,

1/2 N₂O₅ + 1/2 H₂O→ HNO₃,

NH₄Cl + HNO₃ → NH₄NO₃ + HCl↑?

 

 

[О производстве соды]

1 минуту назад, Gina.93 сказал:

Нашатырь при нормальном давлении не плавится

Пусть при повышенном давлении.

[О производстве соды]

1 час назад, Gina.93 сказал:

Что бы СО₂ вытесненил хлор из NaCl, это я даже не представляю какие условия нужно создать.

Ну хорошо. А классическая реакция 2 NH₃ + CO₂ + H₂O + 2 NaCl = Na₂CO₃ + 2 NH₄Cl будет происходить в расплаве NH₄Cl при температуре между 337.6°C (плавление NH₄Cl) и 520°C (кипение NH₄Cl)?

[О производстве соды]

CaCO₃ + 2 NaCl = CaO + Na₂O + COCl₂?

18 минут назад, Gina.93 сказал:

NaCl ни кислородом, ни тем более углекислым газом не окисляется, вы чего там?

Тут же вроде не ОВР. Степени окисления натрия, углерода, кислорода и хлора остаются такими же. Согласно chem21.info (и книге Лучинский Г.П., Курс химии: учебник для инженерно-технических ВУЗов, изд-во Высшая школа, 1985, стр. 140) степень окисления углерода в фосгене +4. А значит у хлора -1. Такая же, как и в NaCl.

[О производстве соды]

21 час назад, Gina.93 сказал:

И единственно почему сода до сих пор так востребована, это потому что, уже многовековое традиционное сырьё, особенно для стекольной промышленности. Хотя существуют и замены ей  типа сульфата.

При производстве стекла высокие температуры естественны. Почему бы не использовать NaCl напрямую и не удалять хлор за счёт реакций вида CaCO₃ + 2 NaCl = CaO + Na₂O + COCl₂?