Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

the_Rion

Участник
  • Постов

    1275
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные the_Rion

  1. 1 час назад, Estrela сказал:

    Спасибо за формулу янтарки с содой)

    Подскажите, плиз,  а какое соотношение, если такое возможно,  салицилки с содой нужно, чтобы она стала водорастворима?

    И как эта соль называется?

     

     

    Соль называется салицилат натрия.

     

    C7H6O3 + NaHCO3 = C7H5O3Na + CO2 + H2O

     

    На 100 грамм салициловой нужно 60,82 грамма кухонной соды.

     

    Нужно брать небольшой избыток салициловой кислоты, поскольку если выпаривать салицилат из щелочного или нейтрального раствора, тогда раствор начинает темнеть. Т.е. нужна несколько кислая среда, чтобы этого не происходило.

     

    ПС. У меня посчитаны эквимолярные пропорции по уравнению реакции без избытка чего-либо.

     

  2. 5 часов назад, stamp сказал:

    Не знал, вообще в солянке 20% активирую но чтоб химически травила не знал, по скорости травления сильно азотке уступает? 

     

    Я азоткой не пробовал никель травить, поскольку у никеля хлориды растворимые.

     

    Я травил монеты медно-никелевые, брал солянку 37%, бросал туда монеты, и приливал пергидроль 30%, кстати если прилить слишком много пергидроли, тогда смесь сильно пузырилась и ее почти выбрасывало из колбы, при этом травилась вся монета, поскольку мне удавалось разделить медь и никель после травления.

     

    Скорость зависит от крепости перекиси и самой солянки тоже, но травится это дело только при условии что есть перекись, когда вся перекись вырабатывается, то процесс встает намертво. С пергидролью хорошо травится, и смесь сильно греется при этом.

     

    Да с перекисью возможно что и муравьиная тоже травить будет, уксусная не знаю, хотя может и ледяная уксусная с пергидролью тоже покатит.

     

    Единственное, аптечная перекись думаю не прокатит, или будет идти медленно очень, надо или 30% или хотя бы гидроперит, так то ни медь, ни никель одной лишь соляной практически не травятся, кроме как если кислород в смесь пузырить, а с пергидролью реакция идет достаточно быстро имхо, меня скорость травления более чем устраивала, ну и без окислов азота, что очень удобно, так то можно и мочевиной окислы азота уничтожать, просто мне возиться не хотелось с этим, а так, в принципе можно и азоткой даже на кухне травить, но тогда нужно собрать оксиды азота и нейтрализовать их, скажем самое простое карбамидом, но я бы этим занимался, если бы травил к примеру серебро или свинец, у которых хлориды нерастворимые, а ради никеля или меди не было желания возиться и городить всякие там поглотители под ноксы.

     

    А так вообще с пергидролью много чего травится, что без нее не получается травить, я допустим MnO2 травил смесью серняги и пергидроли, без пегридроли даже крепкая серняга еле-еле работает и то при нагревании, а пергидролью только в путь, MnO2 люто-бешено растворялся. Ну эт не удивительно, все же 30% перекись, активный O2, так что...

     

     

     

  3. Я соду добавлял в едкий натр, не помогло. Но температура плавления уменьшалась.

     

    Вобщем я термостатировать не могу, а потому буду пробовать, причем думаю что на мангале на углях :

     

    -поднять температуру расплава едкого натра до 650-700С, это уменьшить растворимость в нем натрия. (всего 6% при 800С, и около 26% при 330-345С (или примерно в этом интервале температур))

    -ввести соду и поднять температуру, вроде сода тоже уменьшает растворимость натрия в плаве

    -ввести в плав алюминий иили свинец, со свинцом наверное должен быть сплав NaPb

     

    Если не прокатит, то буду пробовать эвтектику NaCl/CaCl2 при 580С, либо на крайняк придется делать из магния, NaOH и ментола в масле, как у NurdRage.

     

  4. А вы кстати если делали на едком натре, вы в таком случае расплав грели  чем-то извне, или он должен греться за счет тока? Просто пишут, даже тот же Кастнер пишет что расплав едкого натра нужно держать на границе застывания, на форумах пишут что типа греться расплав должен за счет тока, но с другой стороны, на Ютубе в видосах выглядит все просто - тупо два электрода без колпачков и даже без еще одной банки (которая окружала бы катод) опускают в расплав и натрий вырабатывается. Может то монтаж, и чтобы выйти на такие именно условия вели час-два электролиз до этого, почву типа готовили, или еще что-то делали?

     

    Вообще на сайенсмаднесс писали что подходят и для компа блоки, ну хз, у меня блок 12В/30А ну это паспортные данные, китайцы может и приукрасили в свою пользу.

     

    Может у меня емкость не та, обьем электролита не тот. Я брал стальную кружку эмалированную думаю она на поллитра, примерно 5 мм высота расплава в такой кружке была, электроды я брал просто сварочные стальные электроды, сбивал с них обмазку и все, в таком случае явно было большое расстояние между электродами, со внутренней банкой вокруг катода у меня взрывы прекращались но шла черная муть, т.е. образовывался металлоид, это при любой напруге и еще при этом расплав не мог греться за счет тока, поскольку если запихать гвоздь в расплав и вынуть то плав тут же на гвозде застывал, как бы из расплава кусок щелочи даже твердый гвоздем вынимался. Погружил электроды где-то на 1-2 мм.

     

    Второе это я брал кружку из нержавейки очень маленькую она примерно по габаритам как химстакан на 150мл низкий, и высота плава так же, примерно 5 мм была, и катод был медный провод я закрутил на конце спираль вокруг отвертки на 8 или может на 6, опускал также на 2-3 мм чуть ниже, а сам стакан был анодом, в таком случае тупо грелись провода, получается слишком близко электрод, но зато плав грелся за счет тока. Но и натрий также не выделялся.

     

    Кстати а что если ввести в плав свинец, не подключая к току его? Или если он также нерастворим в безводном плаве, что если взять медный катод и как бы напаять свинец на катод, сделать типа лужицы свинца вокруг катода, а медь должна его хорошо держать, типа как паяльник, так может будет сплав NaPb получаться, не? Может он хоть сгорать не будет и вообще от плава отпочкуется в отличие от натрия?

     

    ПС.

     

    Я пробовал отдельно сушить хлорид кальция в нержавейке - итог такой, плавится в своей кристаллизационной воде и жрет нержу. В выпарной чаше тоже самое делал - никаких проблем. Возможно чисто эвтектика NaCl/CaCl2, которая при 580С плавится по-настощему не будет жрать фарфор и стекло, при условии что натрий как можно быстрее вылавливать из плава.

     

    Тот же len1 с сайенсмаднесс писал что да, в таких условиях натрий портит стекло и фарфор, если его не удалять из плава, но сам плав без натрия не портит.

     

     

  5. Ацетальдегид будет окисляться там же на месте тем же самым перманганатом скорее всего.

     

    Обычно ацеталь получают путем окисления спирта бихроматом калия, при это ацетальдегид выводится из реакции с помощью пропускания в реакционную смесь углекислого газа, который уносит ацетальдегид с собой. Кроме этого, далее ацетальдегид обычно чем-либо поглощают, чтобы он не сваливал (емнип, поглощают эфиром), либо я вангую, что если делать это зимой в сарае без отопления и охлаждать холодильник ледяным антифризом или раствором соли в воде (допустим NaCl до -18С), то можно ацетальдегид сконденсировать, поскольку емнип он кипит при +21С, это не очень много, не этилхлорид все-таки (+12С кипение), да, я думаю, можно напыжиться и сконденсировать ничем не поглощая, зимой это проще всего сделать будет.

     

  6. Смесь хлоридов может и сожрет фарфор, хотя вообще len1 на sciencemadness писал что типа эта эвтектика не ест стекло и порцелан (т.е. фарфор), не знаю правда это или нет.

     

    С другой стороны, да, может быть плотность тока мала, возможно было слишком большое расстояние между электродами. Хотя у меня было и так - я подключал корпус банки с расплавом на анод, в центр вешал катод но это привело к нагреву проводов, видимо в этом случае было слишком малое расстояние между электродами. Но и в этом случае тоже шло растворение натрия в расплаве, так что хз.

     

    Ну и если с алюминием будет получаться губчатый алюминий с натрием, так нельзя ли потом натрий оттуда выплавить, да и вообще если его удалять то алюминий ведь исчерпается и все, ведь просушить алюминием надо до электролиза, до насыщения плава, кончится вода и алюминий перестанет растворяться, а после при электролизе собрать алюминий и его больше не останется в плаве, не? Хотя в принципе можно постоянно вводить алюминий в плав, поскольку вода при электролизе будет образовываться постоянно.

     

    Либо как вариант пробовать менять расстояние между электродами, или найти магний и делать как делал NurdRage в масле NaOH с магнием, ну ментол купить только и все, но магний дороговатый, я поэтому не сильно горю желанием делать из магния.

     

  7. У меня натрий вообще не всплывает, он растворяется в расплаве. То что не растворяется в расплаве - или взрывается или сгорает. Либо стабильно горит, при этом остальная часть просто растворяется в плаве и получается такой злоебучий металлоид. Но так и должно быть, поскольку при 325С-335C (примерно) в плаве может раствориться до 25% натрия.

     

    Поэтому я думаю сушить алюминием и поднять температуру расплава хотя бы в два раза. Это уменьшит растворимость натрия в расплаве.

     

    А, и происходит это как без мембраны, ну или колпачка - без чего-бы то ни было, так и если взять вторую банку или емкость и окружить ею катод.

     

    Зато воды не будет в хлоридной смеси, а это уже плюс. Это если взять NaCl+CaCl2. Правда я хз в чем ее плавить, но я думаю выпарная чаша (фарфор или из чего она там сделана) должна подойти.

     

  8. Алюминий нерастворим в безводном расплаве щелочи, кончится вода, прекратится и реакция, алюминат под напряжением я думаю разлагаться не станет, да он и не расплавится имхо.

     

    Вторая смесь это вообще отдельно и как альтернатива, она хороша тем что воды в ней нет, ну надо будет прокалить сперва конечно ее, но зато вода при электролиза также не образуется, единственное, это если натрий будет тоже в ней растворяться или эмульгироваться, ну и думаю ее плавить в нержавейке нельзя будет.

     

    Или можно соль плавить на воздухе, например жечь для этого водород, но тогда надо чтобы натрий не закипал и не испарялся, там 80 градусов разница примерно будет.

     

    Так что вообще вариантов три, это насчет того, что именно плавить, тут больше вопрос в температурном режиме и какую смесь лучше всего брать. Я вообще думаю, что никто ответить вообще не сможет, так как вопрос слишком сложноват, но спросить то все равно можно.

     

  9. Не, расплав при плавлении не высушивается, не хватает ему чего-то, нагрева видимо, а в литературе советуется высушивать при 500С.

     

    Так как 580С недалеко ушло от 500, я думаю что есть вариант плавить смесь NaCl+CaCl2, либо сушить расплав щелочи алюминием, поскольку не слишком важно из какого именно расплава получать металлический натрий.

     

    Однако, так как алюминий достать легко, то не будет ли легче, проще, удобнее или допустим - быстрее, просто сушить едкий натр алюминием?

     

    Все из-за того что в едком натре имеется сколько-то воды, из-за которой натрий взрывается или просто выгорает.

     

    Обдув воздухом звучит неплохо, но не будет ли быстрее использовать алюминий?

     

    Или лучше взять мангал, древесный уголь и поднять температуру расплава щелочи минимум вдвое, до ~650C, что вполне реально? Это должно дать не только осушение, но и уменьшить растворимость натрия в расплаве едкого натра?

     

     

  10. Можно ли осушить расплав едкого натра от воды с помощью металлического алюминия?

     

    Или лучше поднять температуру и плавить эвтектическую смесь NaCl+CaCl2, но будет ли она обезвоживаться при температуре плавления этой смеси?

     

     

  11. Ну так в рябине имеется сорбиновая кислота, ее там достаточно даже для того чтобы существовала методика добычи этой кислоты из плодов рябины, а расписана эта методика, правильно - у Лазуревского в обоих изданиях.

     

    • Like 1
  12. 17 минут назад, luuu сказал:

    противогаза дома нет 

    кт или мрт сделать можно но придеться ехать в другой город (я в провинции живу) в моих интересах это сделать)
    возможно у меня действительно что то с дыхательными путями
    я стал мыться сидя, потому что стоя начинается одышка или просто уборка по дому (тоже одышка начинается)
     

    мне терапевт сказал что после спирографии даст направление на бронхоскопию
    я боюсь на него идти, в трахею и бронхи засунут трубки это пипец
    лучше мрт или кт
    спасибо всем за ответы

     

    флюорограф делал 3 недели назад с описанием
    все в норме сказали
    на рентгене и флюрографе не всегда все видно как вы написали это правда

     

    Бывает врачи жопой смотрят, потому что им похуй. Не факт что это ваш случай, но все может быть.

     

    У меня машину не могли определить почему неполадки в двигателе, причем все есть и аппаратура и машина вот она стоит, одни сказали типа комп не видит никаких проблем, но типа пропуски в зажигании, другие пидарасы сказали что типа возможно клапана прогорают хотя и есть давление, либо это дефект двигателя изначально, просто сейчас вылезло, либо вообще датчик коленвала. Наконец третий спец нашел причину - оказывается смесь бензина с газом поступала (у меня ГБО), поменял комп ГБО - все в норму вернулось. Вот так вот, спец за 10 минут обнаружил неисправность, двое других - ну наверное елдаками диагностировали, мудаки. Ну хоть двиган разбирать не стали, я уже к этому готовился.

     

    А так хлор если травануться то у меня это бывало, симптомы от этого как при очень сильном насморке, развивается за полчаса после экспозиции, длилось где-то не более суток, после этого - никаких проблем абсолютно, так как для большего или для появления проблем экспозиции было недостаточно у меня.

     

    Короче я бы обратился бы еще параллельно к другому специалисту, чтобы было еще одно мнение, независимое от первых врачей, на случай если они что-то проглядели.

     

     

  13. На рентгене могут не увидеть ничего. Надо тогда чтобы разные специалисты снимки посмотрели, а не один кто-то, мало он не компетентный.

     

    Если бы хлор при таких эскпозициях как у автора вопроса имел бы такую силу и был бы таким деятельным, я бы давно уже легкие выблевал бы тогда.

     

    Может автор астматик, откуда знать, может туберкулез у него, хз... Была бы у него с детства одышка к примеру, тогда да, а так хз... Ну может дикая чувствительность к хлору, аллергия типа.

     

    У меня скажем так нос сломан давно в детстве, я по факту дышу одной ноздрей почти всегда, мне экспозиция газа будет деятельна на 50%, из-за пропорции на максимально возможное дыхание, поскольку дышать сразу носом и жопой я не умею. Может у меня лично переносимость высокая, хер знает.

     

    Может и не хлор повлиял на автора, а это просто совпало, а может и реально послужил как катализатор, но это не ожог хлором, а что-то другое, то что давно ждало своего часа. Хз.

     

  14. 9 минут назад, luuu сказал:

    в том то и дело что я не прикалываюсь
    надышался я той смесью минуты 4 после чего смыл, а в ванне суммарно пробыл минут 10
    но этих минут хватило вероятно
    давит ниже горла - где проходит часть трахеи
    врач говорил что возможно ожог трахеи (сказал что можно сделать КТ трахеи и бронхов)
    или это проявлении астмы из за того что подышал этой смесью
    спирография с ингалятором должна показать что либо 
    на запахи я стал реагировать резко - мне становится дурно даже от включенной духовки в плите еще сильнее удушье становится
    или от запаха лака или духов например
    что делать не знаю (все началось после того как подышал этой смесью)
    Я извиняюсь за "нытье" всем по барабану чем я надышался и как себя чувствую
    всем здоровья

     

    Ну я думаю что немного хлора никому не еще повредило, я вот и хлором дышал и хлороводородом и аммиаком и окисями азота и не то что не подох еще, а даже и не болею ничем после всего этого.

     

    Не та у вас экспозиция, 10 минут этого маловато, ну разве из баллона с хлором дышать, т.е. скажем по литру хлора или хотя бы по 100 мл хлора в секунду подавалось бы, тогда да, а у вас сильной струи хлора не было.

     

    Возможно у вас рак легких начинается или дыхательных путей, либо начальная стадия, а хлор это просто так совпало. А возможно что и нет. Сделайте МРТ себе, если есть серьезные опасения.

     

  15. Так это надо не пиар, а на месте проблему решать, сразу, чтобы дела в компьютера заведено не было. То есть бабло надо ну или нал сразу иметь, или в банк с ментами ехать тогда. Если сразу не порешать, то потом уже да, суд и все такое...

    И бабла надо конечно не 1000 руб, а десятки тысяч, чтобы все покрыть, за 10 кусков рублей тоже не покатит, смотря чо за косяк, какие обьемы.

     

    Тут не та статья, чтобы резонанс и прочее, за наркоту можно откосить, за СДЯВ думаю тоже. Не убийство все-таки.

     

     

  16. Даже если менты найдут ртуть, так это же Россия, а в России менты за бабло вполне могут про найденную ртуть забыть, правда это вопрос сколько бабла надо будет.

     

    Насчет резких запахов из квартиры, ну имхо нужно быть очень одаренной умственно личностью, чтобы варить воняющие вещества на хате, это же палевно.

     

  17. Корвалол можно еще, самое простое, и по-моему в России без рецепта в аптеке. У нас в ЕС есть аналоги без рецепта, только оттуда убрали фенобарбитал из состава, падлы. Хотя у нас стоит очень дорого, нет смысла покупать его даже.

     

    Я бы в принципе фенобарбитал из Корвалола сперва ледяной водой выбил бы, там правда еще тогда выплывет этилальфабромизовалерат, но он жидкий и можно декантировать. Если фенобарбитал в Корвалоле в виде натриевой соли, тогда надо доработать напильником, например, с помощью электролита аккумуляторного, тогда свободный фенобарбитал выпадет в осадок кристаллами.

  18. А что не так с бытовой химией?

     

    Просто не надо Крота пить, если вы не Бари Алибасов, конечно. К тому же правильные кроты маленькие, черненькие и пушистенькие. С ними можно поиграть и даже погладить. Кстати, они еще и плавать умеют, бгггг...

     

  19. 42 минуты назад, Хемофоб-любитель сказал:

    А ветчина разве не относится к красному переработанному мясу? 

    Негативное влияние на жкт котрого доказано вроде однозначно. 

     

     

    Возможно, но глядя на ветчину, можно хотя бы примерно понять из чего она сделана, чего я думаю не скажешь о колбасе. Ветчина по-моему гораздо в большей степени мясо, чем любая колбаса. К тому же у нас очень хорошая колбаса стоит дороже чем мясо и примерно столько же, сколько и ветчина. Если ветчина и колбаса стоят примерно одинаково, тогда я не вижу смысла покупать колбасу. Даже если это мортаделла какая-нибудь, прямиком из Италии.

     

     

  20. 6 часов назад, yatcheh сказал:

    Я насчёт жратвы не заморачиваюсь. Та же колбаса - беру, пробую, Мурку угощаю. Если и мне, и ей нравится - беру ещё. Покупать лучше в мелких магазинах "от производителя", есть такие.

     

     

    Я у себя в Евросоюзе колбасу никогда не ем, сосиски и сардельки тоже, это при том что они намного лучше и качественнее, чем российские, бггг... Только мясо или ветчину :af:

     

×
×
  • Создать...