Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Вольный Сяншен

Участник
  • Постов

    2489
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    13

Сообщения, опубликованные Вольный Сяншен

  1. 24.02.2024 в 21:08, Shizuma Eiku сказал:

    у них разное строение, причем это нетрудно подтвердить на практике. Например, бензол бромируется

    Штото у Вас с логикой бяда. Направление бромирования бензола - это свойства, а не строение. О чём как раз уже всё здесь перетёрли - у бензола и толуола тоже разное направление бромирования. А Вы всё время здесь юриспруденцией занимаетесь, определения приводите, а как только определение не помогает, сразу за свойства.

     

    Итак.

    В паре бензол/толуол доступны разные направления бромирования.

    В паре бензол/циклогептатриен тоже доступны разные направления бромирования.

    Все три вещества представляют собой циклические сопряжённые триены с разницей в обеих парах на метилен.

    При этом толуол Вы считаете гомологом бензола, а циклогептатриен нет. Забавно.

  2. 24.02.2024 в 22:39, Shizuma Eiku сказал:

    Какие еще коммунисты в 1990-е? Это Ельцин с гайдарами довели.

     

     

    1. Ельцин с Гайдаром - чистопородные коммунисты. Первый прошёл все ступени созданного ещё Сталиным партаппарата, демократический централизм, процедуры, все дела. Второй был не только коммунист, а даже учёный коммунист, который научно исследовал экономику социализма, плюс редактор журнала "Коммунист", газета "Правда", все дела.

     

    2. Экономический кризис начался при правлении ещё более старых коммунистов. Уже при втором Ильиче во многих местах начались перебои с продуктами, промышленность массово гнала брак (скрытая форма падения производства), производились бессмысленные работы (скрытая форма безработицы). Горбачев хотел как-то это изменить, но был дураком (ещё один пример партийной карьеры) и всё пошло вразнос.

    • Facepalm 1
  3. 24.02.2024 в 16:26, Ruslan_Sharipov сказал:

    Это Вы проявляете глупость. Концентрация СО2 растет так быстро, что никакая возросшая урожайность не извлекает излишки СО2 из атмосферы полостью и эти излишки накапливаются год от года.

    1. Такие категоричные утверждения требуют пруфов.

    2. Если даже это и так, то в другой теме мы уже это обсуждали, ведь был период в истории Земли, когда всё ископаемое топливо (точно уголь и нефть, про газ не знаю) находилось на Земле либо в виде СО2, либо в виде растений и животных. И в тот период большее количество СО2 в атмосфере не привело к катастрофическому перегреву, температура оставалась в биологически приемлемом диапазоне.

    Да, сейчас ситуация может быть немного другой, например за счёт подогрева АЭС, поэтому делать всё надо аккуратно, но поводов для паники нет.

  4. 23.02.2024 в 23:57, Alonerover сказал:

    виновность именно человека в "глобальном потеплении" ещё не доказана

    Конечно. Может быть этой вины и нет совсем. Но если общую повестку нельзя переломить, то лучше её направить в нужное нам русло. Позиция России такая: надо рассматривать не сами выбросы СО2, а баланс выбросы/поглощение. И здесь у нас позиции замечательные. 

    И под это дело можно экосистемы восстановить, в частности болота, это и пожары уменьшит, и воздух чище сделает, и живность там разведётся.

    23.02.2024 в 23:57, Alonerover сказал:

    это вообще должно расцениваться не иначе как вредительская деятельность

    Обводнение торфяников - вредительская деятельность?:facepalm:

    23.02.2024 в 23:57, Alonerover сказал:

    мы, как страна, находимся в экономическом кризисе

    Вы в какой стране живёте? Вы хоть понимаете, что такое экономический кризис? Это крах производства, безработица, голод - как раз полный набор параметров, до которых в 90-е годы коммунисты довели страну. Вы наверно тогда ходили в ясли и не в состоянии сравнивать.

     

    23.02.2024 в 23:57, Alonerover сказал:

    который влёгкую сегодня может перерасти в активный социальный кризис

    Мечты-мечты :rolleyes:. Один тоже всё мечтал превратить "империалистическую" войну в гражданскую. И превратил таки. Зашибись :facepalm:🎠

    • Согласен! 1
  5. 23.02.2024 в 22:30, St2Ra3nn8ik сказал:

    Эти торфяники сильно горели 1972-м, 2002-м и 2010-м годах, из-за чего тогда миллионы человек принудительно "курили". В 2010-м особенно сильнó было задымление.

    В 1972 тоже жесть была, говорили, что машина с солдатами провалилась, где подземный торф выгорел.

     

    23.02.2024 в 23:05, Alonerover сказал:

    Она предполагает не только сокращение выбросов парниковых газов в атмосферу, но и поглощение углекислого газа природными экосистемами — лесами, морями, степями, болотами.

    А что Вас не устраивает то? Или просто поворчать?

  6. 23.02.2024 в 21:35, Shizuma Eiku сказал:

    снова возвращаемся к определению гомологии

    Юридический факультет в соседнем здании. Здесь химический.

     

    23.02.2024 в 21:26, Shizuma Eiku сказал:

    Что есть топология в химии?

    Ну например в циклоалканах нет функциональных групп, но есть специфическая топология. А в сопряжённых циклических полиенах тоже нет функциональных групп, но есть топология МО, приводящая к ароматичности или антиароматичности.

  7. 23.02.2024 в 20:28, Shizuma Eiku сказал:

    Определение из химической энциклопедии:

    Спасибо за лекцию.

    А теперь внимание, вопрос: химики-органики, поднимите руку, кто пользуется понятием гомологии (кроме решения школьных задачек на состав)?

    Нужные понятия в этой области:

    - классы веществ (по функциональной группе или топологии)

    - строение (когда особенности расположения меняют свойства вещества).

    Ненужные понятия:

    - гомология (полезна только для оценки брутто-состава, неполезна для оценки свойств: бензол/толуол, циклопропан/циклогексан, адипиновая/малоновая).

  8. 23.02.2024 в 15:55, Jannni сказал:

    Гидроксид меди (II) слабый, а оксид принадлежит к сильной кислоте (HNO3), значит получается Слабое+Сильное= реакция идет? Или есть еще какие-то дополнительные условия.

    Идёт, идёт всё нормально. Дополнительные условия могут быть только если что-то мешает, например двум твёрдым веществам трудно прореагировать, тогда греть надо.

  9. 23.02.2024 в 14:15, dmr сказал:

    И тут возникает вопрос а что делать с дыханием человека и прочих живых существ 

    Убить нахрен ради климата, как говорится: убей бобра - спаси дерево!

  10. 23.02.2024 в 13:37, Ruslan_Sharipov сказал:

    господа-химики действуют как церберы, стерегущие выход в космический простор, и стремятся задушить идею.

    Сатрапы! Деспоты! Душители светлых идей!

    Могу предложить ещё несколько подобных светлых идей:

    - чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было,

    - за всё хорошее против всего плохого, 

    - за нулевые выбросы СО2,...

    • Хахахахахаха! 1
  11. 23.02.2024 в 09:40, Коты сказал:

    объяснить об этом факторе

    Закон эквивалентов в школе не нужен. Честно говоря, он и в ВУЗЕ не нужен, хотя непрофильным первокурсникам его дают и они страдают по этому поводу.

    Задачи прекрасно решаются через моли

    • Like 1
  12. 23.02.2024 в 07:37, Nemo_78 сказал:

    Знаю Ваше скептическое отношение ко многому советскому, но всё же считаю, что именно советская школа 60-80-ых г.г. прошлого столетия была неким венцом мировой педагогической мысли в части методической сбалансированности, целостности и непротиворечивости массового общего образования. 

    Полностью согласен, в рамках возможного та школа действительно была вершиной. Сейчас тоже есть школы на уровне, но не массовые. Основой советской школы была классическая русская гимназия, после краткого периода разброда советская школа встала на этот фундамент и не только усовершенствовала её, но добилась массовости без потери качества.

  13. 22.02.2024 в 21:22, Alonerover сказал:

    Недавно прочитал и не поверил прочитанному - в России для "уменьшения углеродного следа".. начали культивировать болота!

    Вы будто первый день на свете живёте. То, что пишут, и то, что делают - это как бы, не совсем одно и то же. Смысл в следующем: многие наши торговые партнёры (типа Индии-Китая) стараются не ссориться с авторами зелёной повесточки. И если они примут экологические пошлины (а к этому дело идёт), по нашей с ними торговле это ударит тоже. Поэтому включили такую идею: типа мы компенсируем свои углеродные выбросы своими же лесами и болотами.

    Ну вот и пишем, что сами болото вырастили, бумага всё стерпит.

  14. 22.02.2024 в 16:41, Nemo_78 сказал:

    А почему бы 8-класснику не объяснить проще, ... d-элемент в высокой степени окисления

    8-класснику про d-элементы? Не слишком ли Вы их идеализируете (восьмиклассников)?

    Моя сестра, проработавшая до пенсии учителем начальных классов, рассказывала про опыт обучения химии в начальной школе, и этот опыт был успешным, но от него отказались. Научить то можно, но смысла ноль. Оказалось, что та же информация в 8 классе усваивается на порядок быстрее, нужно ментально созреть. Ну то есть до любой теории надо дозреть.

    Мне представляется, что на начальном этапе химию надо давать феноменологически.

  15. 22.02.2024 в 19:07, Максим0 сказал:

    В этой таблице кроме формы есть и содержание

    Таблица - это как раз такой способ подачи информации, где форма несёт свой смысл. Иначе можно было бы обойтись просто списком подряд. Зачем тогда вообще были бы нужны все эти столбцы и строки разного размера? По содержанию критики нет, по форме - есть.

     

    22.02.2024 в 19:07, Максим0 сказал:

    не приписывайте авторам таблицы то что вам показалось!

    Что мне показалось? Что элементы расставлены по 4 блокам: 2, 6, 10 и 15 столбцов соответственно. Вам не так "показалось"? И эти блоки (неожиданно) совпадают с s, p, d и f элементами. Нет, это случайное совпадение? Подписывать их или нет - право составителя, это вопрос второстепенный. Понятно, что авторы не заметили этого косяка, бывает. Но исправить надо.

  16. 22.02.2024 в 06:48, dmr сказал:

    А в основании разве у водорода другая степень окисления?

    Да водород в ионе ОН, но степень окисления такая же

    Степень окисления - величина формальная, а заряд иона - реальная (пусть это даже ион гидроксония). Как Вы думаете, куда с большей охотой пойдёт отрицательно заряженный электрон от металла, к положительно заряженному иону Н или к отрицательно заряженному иону ОН? Посерединке между ними (кислотой и основанием) находится вода, которая при поляризации имитирует ионы Н и ОН, и с ней реагирует меньшее количество металлов, чем с кислотами. В гидроксид-ионе реальный заряд водорода скорее всего близок к нулю (а СО=+1).

     

    22.02.2024 в 06:48, dmr сказал:
    21.02.2024 в 21:50, Вольный Сяншен сказал:

    8-классник

    Вполне достоин, чтобы ему объяснить что его не в капусте нашли, и прочие верные установки и знания получить

    Я там написал, что если он способен это понять. 8-классники разные бывают. Если он уже понимает, что такое ионы - поймёт, если нет - то перепрыгнуть в квантовую химию не получится.

  17. 22.02.2024 в 05:40, jura-khan сказал:

    Дискуссионный вопрос. Недавно слышал про китайскую работу, где авторы доказывают, что по комплексу свойств

    "Комплекс свойств" - это уже сам по себе дискуссионный вопрос. Например по некоторому комплексу свойств азот ближе к хлору, чем к фосфору, а по другому комплексу свойств наоборот. И куда его тогда ставить?

    В таблице атомы располагаются не по комплексу свойств, а по основному порядку строения. И скачки электронов мало что меняют, например хром не становится s-элементом оттого, что у него не полностью заполнена s-орбиталь.

    Тем более в длиннопериодной таблице, где всё на виду, сколько каких элементов:

    s - 2

    p - 6

    d - 10

    f - 14 15 :facepalm:

×
×
  • Создать...