Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

Вольный Сяншен

Участник
  • Постов

    2489
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    13

Сообщения, опубликованные Вольный Сяншен

  1. Начнём с классики - суперхита учебников биологии - опыта Миллера. Экспериментаторы варили смесь метана, аммиака и воды (были модификации с дополнительными компонентами) и получили пару десятков более тяжёлых органических молекул, включая простейшие аминокислоты (естественно рацематы). Для любого органика результат банальный.

    Исходное условие опыта – предположение о восстановительной атмосфере древней Земли. А потом (по одной из версий) цианобактерии и прочие переработали СО2 и воду в органику и кислород, и атмосфера стала окислительной. Значит можно теоретически отмотать назад. Посчитаем.

    Содержание C в земной коре в виде угля, нефти и газа оценивается в 1.5*1013 тн, т.е. 1.25*10+18 моль, в органическом в-ве – 4*10+12 тн., т.е. 3.3*10+17 моль.
    Всего восстановленного углерода 1.6*10+18 моль.
    Посчитаем усреднённую формулой ископаемых топлив CH2, тогда количество H2 можно оценить в 1.25*10+18 моль.
    Т.о. для превращения всех этих восстановленных форм в CO2 и H2O потребуется 2.2*10+18 моль O2.
    Колчество O2 в земной атмосфере оценивается в 1.2*10+15 тн, т.е. 3.7*10+19 моль, растворено в мировом океане предположительно 7*10+20 л, т.е. 3*10+19 моль.
    Всего свободного кислорода 6.8*10+19 моль.
    Т.о. для гипотетического возвращения к реликтовой атмосфере мы потратим всего 3.2% O2.
    Выводы: 
    1.    Земная атмосфера всегда была окислительной.
    2.    Вне зависимости от того, синтезировались ли простейшие органические вещества на Земле, или приносились метеоритами, они попадали в окислительно-гидролизные условия, в которых по термодинамическим причинам процессы деградации глобально превалируют над процессами активного синтеза.
     

     

  2. 3 часа назад, burbulis сказал:

    не было никакого экспериментатора. все само зародилось, .... аденин тимин цитозин гуанин и прочее... 

    Вот как раз недавно, открываю банку с вареньем - а там жизнь на поверхности зародилась. А чего ей не зародиться? Там и аденин с тимином, и вода, и сахара... Причём не первый раз уже.

  3. 20.01.2022 в 12:49, Angry_Biotechnologist сказал:

    Уж простите но согласится не могу. Качество пищи в Европе очень жостко регулируется нормами. И эти нормы на голову выше старых ГОСТ. Поэтому и качество соответсвующее

    Ну не знаю. По безопасности может быть. Но польские яблоки - это сладкая трава, а не яблоки. 

    И сравните мерс или ниссан 30-летней давности и сегодняшний, сегодняшний - одноразовый и намного дороже в ремонте.

    Цитата

    пример что я дал выще (с сахарным заводом английским) - у них запросы енергии почти полностью покрываются вырабатываемым газом....

    нас водили на екскурсию на очистительную станцию, так у них тоже есть установка для производства биогаза (ферментирование орг материала) с которого они питают свою маленькую ел станцию. Причем так как приток материала у них стабильно большой, то енергии они вырабатуют с избытком, которой продают городу.

    Очистительная станция имеет много отбросов и малое энергопотребление, неудивительно, что каки-то киловатты она продаёт. Штука полезная, как переработчик отходов, но бессмысленная как источник энергии. Т.к. термодинамика. Возьмите кпд преобразования солнечной энергии в химическую + кпд на каждой последующей стадии до метана и далее энергии  - итоговый кпд вряд ли превысит 1%.

    Примерно то же с сахарным заводом. Ну есть экономия денег, тк надо покупать мало электричества. Приятно, это даёт снижение экологической нагрузки (как, например применение светодиодных лампочек), но в целом это вроде паллиативной медицины.

  4. 1 час назад, бродяга_ сказал:

    это не совсем слово, может быть обозначен к примеру как знак приоритета.

    зазнавшуюся плесень иногда собирает на большой кораблик типа титаника и топит в холодной ледяной воде.

    Да, это бывает.

    А в этом:

    Цитата

    Уберите слово - исчезнет Бог сразу

    Петролеум прав.

    Безличный бог (у индуистов, буддистов) - это почти синоним природы. Тогда бога нет. С природой невозможно общаться. Можно медитировать при желании.

    А слово возникает между личностями. У язычников боги имеют личность, но для человека они вроде более продвинутых пользователей, которым можно что-то заплатить и они за это отвалят тебе каких-нибудь ништяков. Эти боги - вполне часть природы и живут здесь же, на Земле, на каком-нибудь Олимпе, только у них химический состав немного другой. Убери имена этих богов - с кем ты тогда общаешься - сам с собой?

    В авраамических религиях Бог есть конкретная личность (поэтому пишется с большой буквы как имя собственное), с которой можно общаться (без слов с обеих сторон никак), при этом личность внеприродная (это трудно понять, как можно природному общаться с неприродным). Если не общаться, то бога нет, это общеизвестный факт: тот, кто не общается - знает, что Бога нет, тот, кто общается - знает, что Бог есть.

  5. 23 минуты назад, chemister2010 сказал:

    Обычно стабилизация осуществляется электронными эффектами.

    Да, можно сказать, что заряд любого знака (+ или -), или неспаренный электрон "не любит" быть заперт в ограниченном пространстве (локализованный заряд быстрее реагирует, значит частица менее живуча), поэтому его делокализация повышает устойчивость промежуточной частицы (надо заряд максимально размазать по частице). Это происходит за счёт индуктивных или мезомерных эффектов, мезомерные сильнее. Бывает ещё гиперконъюгация. 

    Иногда частица живёт "долго" за счёт пространственных (стерических) эффектов (к ней не подобраться).

  6. 6 часов назад, Элика сказал:

    Вычитала, что можно использовать для полива цветов, для мытья поверхностей чтобы пыль не садилась, ещё если смешать с глицерином - хорошее средство для сухих рук, для отбеливания белья, для удаления пятен. Вот и захотела попробовать. У меня его много, нужно куда то использовать

    Сомневаюсь, что для полива цветов подойдёт. Большинство растений хлор не приветствуют (если у Вас не саксаул). Там, где Вы читали, наверно всё-таки про нашатырный спирт. Для рук точно - есть аптечная жидкость для рук - глицерин + аммиак + этанол.

     

    Можете сделать из нашатыря аммиак - смешиваете с кротом, греете, газообразный аммиак по трубочке в холодную воду - вуаля! Шучу.

  7. 9 минут назад, BritishPetroleum сказал:

    у вас живое тлько то что пердит. Но планеты тож пердят. Вулканами например.  

    Раз уж мы вспоминали термодинамику, как раз на эту тему есть хорошая книжка Шрёдингера "Жизнь с т.зр. физика". Планеты, пердя, повышают свою энтропию, дружно двигаясь к собственной тепловой смерти. Человек, пердя, понижает свою энтропию (конечно, за счёт окружающего пространства). Причём, если рассматривать живой организм не как индивидуальный организм, а как преемственное явление во времени, мы видим устойчивую практически (условно говоря "неограниченно" долго существующую), но неустойчивую термодинамически систему

    Цитата

    Все ваши измышления о Боге и жизни держутся на слове.

    Вы всё про номинализм?

    9 минут назад, BritishPetroleum сказал:

    и что вы этим хотите сказать? тут гдето пробился божий умысел?

    Нет, про то, что живы системы нередуцируемы до простых физических законов.

    Тем более разумные системы

  8. 17 минут назад, BritishPetroleum сказал:

    Самураи крутые парни

    Проблема в том, что самовольные поступки совершают не только крутые парни, но и хрупкие девушки. И свести их к дребезгу электронов не получится. Достаточно трезво оценить свои собственные действия. Квантово-механический детерминизм отличается от просто механического только на непрерывность волновой функции и принципом неопределённости. Статистически он остаётся детерминизмом и противоречит личному опыту каждого человека. 

    Цитата

    Волновая функция и квантовая механика смеется над вашими возвышенными целями и человечностью, потому что они - не более чем дребезг нейронов в вашем мозгу

    Успехи квантовой химии  - это спектроскопия. Не маловато ли?

  9. 58 минут назад, BritishPetroleum сказал:

    Все правила которые навязывается они абсолютно смехотворны, все табу правила итп. ....То с точки зрения изменения энтальпии человек праведник который всю жизнь молился и умер ничем не отличается от грешника который не молился хлестал водку и ел свинину.

    Вы здесь глубоко правы, причём не только с точки зрения Гиббса, но и с точки зрения религиозной, как бы это ни было смешно (ну, не во всех религиях конечно) - как итог жизни действительно важна разница конечного и начального состояний, а не путь. А религиозные запреты, если их воспринимать как законы - это в целом чушь. А как локальные рекомендации они бывали полезны или как правила ТБ (не плевать против ветра), или как методика тренировки самодисциплины и самовоспитания (та же свинина у иудеев и мусульман).

    Цитата

    Я не думаю что вся твоя сущность опирается на желудок.

    Вот примерно это я и хотел сказать

    Цитата

    Вам же конечно страшно допустить мысль что вы просто всплеск  случайности и вся ваша жизнь случайность

    Не страшно. Просто случайность возникновения жизни - это нелепость. W=0.

  10. 11 минут назад, бродяга_ сказал:

    если тебя взять за яйца, ты подвинешь остальные части тела сам. :lol:

    Ну да, когда сказать нечего, можешь какашками покидаться.

    Цитата

    такова реальность без эгоизма и обмана.

    Реалист... :facepalm:

    А я раньше думал, что реалисты опираются на факты, а не на философские заявки, высосанные из пальца.

  11. 1 час назад, Angry_Biotechnologist сказал:

    я последние 6 лет живу в Европе (Польща и Чехия(сейчас)), не знаю кто где и что закручивает. Средний клас развивается вместе с економикой. А так как страны ЕС это все таки развитые страны то и % прироста у них небольшой. С точки зрения рядового потребителя с минимальной чешской зп (около 1000 доларов в месяц) - дискомфорт проявляется только при покупке некой техники, и то, большой и дорогой. В остальном цены редко когда отличаются от СНГ.

    Ну понятно, что прямо так закрутить нельзя, люди не поймут. Снижается не количество (оно как бы даже растёт), а качество потребления. Сравните, например, качество автомобилей или пищи сейчас и лет 30 назад. Тем более, что аппетиты человеческие штука беспредельная, так что при наличии возможностей % прироста мог бы быть и большим, но нет ресурса.

    Цитата

    как я и написал "чистыми" - отходов прямых с производств минимум. Енергию уже можно покрывать разными способами (ИМО ядерка была бы супер).

    Если мы рассматриваем воздействие на экосистему в целом, нужно брать не только непосредственные отходы с производства, но и сопряжённые процессы. Как с ветряками. 

    Да, я думаю ближайшее будущее за ядерной энергетикой + газ, самые чистые источники. Европа вроде как уже готова реабилитировать ЯЭ.

  12. 2 часа назад, бродяга_ сказал:

    испокон веков человек был рабом своего тела. так что твои рассуждения раба о свободе.

    О как. Сурово. Да, были такие религиозные сектанты, которые так считали. Они ещё яйца себе потом отрезали в целях, так сказать, борьбы с рабством.

    Когда самурай делает себе сеппуку, он значит следует потребностям своего тела.

  13. 37 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

    Ещё как сводимы, но только с привлечением квантовой механики, теории информации и кибернетики.

    Я тоже так думал лет 40 назад.

  14. 3 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал:

     

    1296750340_..JPG.3aa9511986d3d1bfebe4fed7ccbad724.JPG

    Ну у Кларка законы вменяемые, а приведённые здесь следствия других авторов - жёсткий редукционизм. 

    Дело в том, что даже не сверхъестественные, а многие вполне естественные явления не сводимы к природно-материальным причинам. Простые примеры - сознание и свобода воли. Во-первых, они никак не сводимы к физ-хим процессам (хотя и переплетены с ними) и скорее всего фундаментальны. Во-вторых, в их изучении не наблюдается прогресса (от Платона до наших дней концепций много, но они не вытекают одна из другой, а существуют параллельно).

  15. 7 часов назад, Максим0 сказал:

    Цивилизации существенно обошедшие нашу, даже с точки зрения лидеров современной академической науки будут творить чудеса, а с точки зрения первобытных евреев они вообще будут 100% богами.

    Сомневаюсь, что любой грамотный человек (не только "лидеры современной академической науки") воспринял бы достижения некоей инопланетной суперцивилизации как чудеса. Ну гравицапа, ну пепелац, ну трансглюкатор, ну чтение мыслей  - и что? Неизвестные нам механизмы - да, а чудо - нет!

    То же и у древних евреев, они не были какими-то примитивами, ведущимися на фокусы. А фокусы, в том же древнем Египте делать умели. Для них религиозной проблемой были не чудеса как таковые, а их источник. Это современные постмодернисты подобно древним гностикам считают "добро" и "зло" равноправными диалектическими полюсами. А для евреев было принципиально - кто это творит - Б-г или Вельзевул?

  16. 9 часов назад, Angry_Biotechnologist сказал:

    https://news.stanford.edu/pr/02/jasperplots124.html интересная статья на тему. В учет берется микрофлора грунта и другие факторы.

    По-моему, мутноватая статья, будто её зелёные заказали. Опять же с т.зр. утилизации СО2 какая разница кто его сожрёт - растения или микрофлора.

    Цитата

    А что делать с потребителем котрый блин не желает отказыватся от комфорта

    Ну так гаечки уже закручивают. Под предлогом ковида, мигрантов, потепления потихоньку на западе уже средний класс сдувают, типа нечего жрать в три горла. А те, кто на востоке хотел в этот уровень потребления вписаться, уже плавно пролетают.

    Цитата

    "екология" подразумевает переработку отходов в продукты. Таким образом предприятия становится "чистым"...и при этом зарабатывает больше денег. А это в свою очередь больше работы для нас (химиков/биотехнологов).

    Больше работы для биотехнологов - это хорошо). Остальное - утопия. Потому как в реальности вместо замкнутого цикла получается замкнутый круг. Любое новое устройство для переработки чего-то там требует энергии, материалов, расходников (и всё это не м.б. "екологически чистым". Та же выработка энергии всегда производит лишнее тепло по 2-му началу ТД.

    Т.е. это всё так же "екологично", как те же солнечные панели с ветряками.

  17. 1 час назад, Angry_Biotechnologist сказал:

    Нарастание температуры ведет к ингибиции цикла Кальвина. Европе впринципе будет норм (пока что), но страны типа Австралии могут иметь проблемы 

    Есть ведь растения жаркого климата, видимо ингибирование цикла Кальвина компенсируется количеством растений и более длинным вегетационным периодом? Т.е. в Австралии просто сменится биоценоз. Зато в Сибири апельсины зацветут.

    Когда на Земле было теплее, вон сколько всего выросло, до сих пор уголь копаем и будем копать.

     

    Цитата

    Еще интресность - нарастание биомасы = толстые листья = меньше фотосинтеза из-за менее ефектинвого распределение света по площади хлорофила.

    Понижается эффективность в пересчёте на 1 молекулу хлорофилла, суммарный фотосинтез всё равно больше.

     

    Цитата

    Итого 700кг добротной целюлозы. Тоесть, "ура!" - дерево переработало 700кг СО2. Теперь смотрим дальше - человек за день выдыхает 1кг СО2. И тут, я думаю, все ясно. Математика простая.

    700 кг целлюлозы - это 900 кг СО2, т.е 1 дерево на 2-3 чел. Нормально. Ещё фитопланктон при деле.

  18. 6 минут назад, BP2 сказал:

    Кстати таблица менделеева пересмотрена.

     

    у кого у всех? у китайцев это сейчас есть?

    И у китайцев сейчас есть, кто там не жопой думает.

    Ну она-то хоть не сдохла - таблица-то?

  19. 2 минуты назад, BP2 сказал:

    Прочитай рагнарок. Все языческие боги мертвы

    Вот уж авторитетный источник :ag: . Они никогда и не были живы. И никогда ничего не могли, ибо деревяшки. А человек всё хочет достучаться, хоть через них, хоть напрямую (монотеизм).

  20. 1 минуту назад, BP2 сказал:

    Это же навязывается обществом. 

    Ага, феминистки говорят, что половое поведение навязывается обществом, пытались всучить девочкам машинки, мальчикам - кукол. Нихера у них не вышло.

    Не навязывается "это" обществом. Потому как "это" есть у всех народов, во все времена и при всех общественно-политических и технически разных состояниях общества. Кто тут что мог навязать Менделееву или Павлову? Смешно.

  21. 2 минуты назад, Arkadiy сказал:

    Чтобы усилить кардинально нужно создать ГМО с ускоренным метаболизмом.

    ГМО всё-таки это риск большой. Какой-нибудь новый ковид вырастет.

    Может и не нужен он, искусственный фотосинтез, пока на Земле биомасса и так неплохо растёт.

    • Facepalm 1
  22. 9 минут назад, BP2 сказал:

    Его придумал человек.

    ... общаться с ваккумом, пустотой. Помоему этим занимаются в буддизме, но это ничего не значит.... 

    Вот как раз то, что один человек придумывает деревянные статуэтки, другой пытается достучаться до вакуума и т.д., а ещё то, что несколько фантазёров сидят и обсуждают всё это на форуме. Вот всё это как раз говорит о том, что поиски каждым человеком чего-то трансцендентного этому миру обосновано и не является случайной флуктуацией. 

    Когда коту делать нечего он яйца лижет, а не пускается в философию.

    • Хахахахахаха! 1
  23. 4 минуты назад, mirs сказал:

    Эти люди сотни лет жили в борьбе с природой, в приполярье на границе выживания.
    Вот им делать было нехира совсем, как придумывать целый пантеон

    И то же на Амазонке, Занзибаре и в Австралии. Это "жу-жу" не спроста.

    Все этим занимаются, но никто не предоставляет железных доказательств эффективности своих приёмников благодати. Такое доказательство сразу аннулировало бы альтернативы и привело к упразднению свободы действия плесени. А это, судя по всему, вопрос совершенно принципиальный, Ему нужны собеседники, а не подневольные роботы.

  24. 2 минуты назад, BP2 сказал:

    Вот какой молодец. Откуда ты знаешь что он знает?

    Цитирую: 

    Цитата

    Экспериментатор это по сути имя Бога. Бог это прародитель всего сущего, ответы на все вопросы. 

    И как он при этом может не знать?

    Хотя может и может... Был такой софистский вопрос: "Способен ли Бог создать камень, который Он не способен поднять?".

    В этом смысле если Он создал плесень, которая ведёт себя принципиально непредсказуемо, то тогда Он не знает, к чему её деятельность приведёт. Но при этом не знать Он не может. Проблема однако.

×
×
  • Создать...