москатель

Автор! Что это Вас на кирпичи-то? Вы же химик? Интеллектуальная разминка, да? Я вот тоже читал Вашу тему стал - сижу, жду, потому что. Нелепая ситуация: с февраля интенсивно работали, а как сделали что-то презентабельное - купцы - богачи задумались. И вспомнилась мне слова завсегдатая этого форума: " А на хрена всё это надо?". Сегодня звонил один из них: куда можно применить и перечислять начал самые невероятные применения. Я, вот про кирпичи прочёл и подумал: ещё раз звякнет - скажу для кирпичей можно - ребята, дескать, с форума химиков подсказали)

бесспорно. Но, близость сию разделял слой масляной краски)) Мы "захватили" помещение "под снос" старого университетского общежития и устроили в нём лабораторию. Композиции, в которых я определял tgφ/Т (искал соотношение для ВПС) мой товарищ после исследования или лил на пол (бесшовные полы выдержали расплавленный металл при резке труб автогеном) или проверял практически на "адгезию к стенам")) Стены были покрашены дешёвой МА. Завидую Вам - сам сколько не изучаю дилатантные системы - ясности не обрёл. ТКР - температурный коэф. расширения? Вам же "с этом все ясно"! Вы про какой параметр? Я никакого не упоминал. Свойства эпоксидного компаунда после его отверждения и испарения воды будут, полагаю, аналогичны свойствам компаунда после испарения растворителя. Реопексное состояние вызвано физическими (ну, или физико-химическими) изменениями. Химических изменений ни эпоксида, ни отвердителя не происходит. Каркасобразующая фаза даже не включает в себя их. нет

)) не было "проблемы отваливания плитки", как и 1.Плитка кабанчик - это керамика. 2. Приведена мною в пример в качестве иллюстрации загущения эпоксидной смолы. Смесь приобретала некие дилатантные свойства (не тиксотропия это, нет), которые не позволяли плитке (до схватывания состава) сползать по стене. Ни адгезия, ни КЛР здесь ни причём. И не рассматривались мною. Ответ мой был исключительно в рамках темы.

В 90-х попался нам с товарищем патент одной француженки на способ загущения эпоксидных составов. Не может быть - воскликнул мой напарник. И мы проверили. Да. Удивительно, как нам это в голову не приходило, а француженке пришло. Мы до этого участвовали в разработке герметика трафаретного нанесения - эпоксидной эмали, наносимой на субстрат шелкографией. Вот бы попалась нам эта мадам тогда!! Наша команда была бы . В кафешку даму сводили бы, рассыпались бы комплиментами... Вообще, всё бы сделали, что эта умная мадемуазель пожелала бы... В переводе на российские реалии способ этой дамы - в добавлении 10 -20% воды в смесь ЭД-20 и олигоаминоамидной смолы (Л-20 или ПО -300). Олигоаминоамиды кроме своих великолепных свойств в качестве отвердителей (продукты эластичны, время жизни 2-4 часа, соотношение компонентов не так критично, как ПЭПА отвердители, пигменты и наполнители с разной природой поверхности равно диспергируются), являются эмульгаторами второго рода (обратными). Мы стандартную плитку "кабанчик" тогда к стене прилепили - стоит! Даже на аэросиле "ползла"! Увы, электроника к тому времени "кончилась", а сажать облицовочные плитки на "эпоксидку" - было уже смешно. Но, потом я часто использовал суть решения той французской коллеги. Жаль не довелось увидится очно. Л-19, Л-20 и ПО-300 я встречал в этом году в Сети. В Питере, вроде бы. Я - так бы - сам "сварил" бы. 1 час аминолизом растительных масел. Сейчас на экспорт меньше идёт таллового масла - и оно появилось на внутреннем рынке. И димеризованные кислоты его - именно из них и делали Л-19 и Л-20.

Спасибо! После ИК - цвет: иеееее!!!! Cu!!!!

наш нач/цеха вызвал электрика. И тот проверил все цепи. На одной была утечка. Видимо в сырую стену. Ликвидировали. Во второй раз (через несколько лет) опять заметили активность счётчика при отключении эл/приборов. В этот раз воздушка - кабель, подвешенный в воздухе, потрескался (что ли) и атмосферная влага попала. Сменили кабель. Если утечка дома - может и "стукнуть". А самовольный уход из воинской части в мирное время. Самому "самоходу" вначале романтично: ветер безграничной воли охлаждает пылающую физию, горячит грудь и шумит в голове. А встретит самоход "товарища подполковника" - и комвзвода и комроты и самому самоходу - будет расплата за часы (или минуты) Воли. Но, Воля! Это не свобода. Это Воля. Свобода (liberty) русскому человеку не интересна. В о л я (freedom, пожалуй!) - вот русскому человеку. и нет ей меры.

Отлично! Спасибо! Медь? Двух в одно? Я заметил: как мы Cu удлиняем молекулу - плёнка голубая; ИК погреем - плёнка желтоватая. Но, не карамелечно коричневая!!! А несколько удлинений (много меди) - так и остаётся синевато - бирюзовая, что ли. Co, Fe, Mn - вводить стрёмно: "убьют" нитроксилы лохматые, жажда окислять потянет всю органику жечь. Всегда недоумевал использованию сиккативов в ЛКМ: уже через месяц желтеет самая белая краска. А потом жухнут же! Медь - вот хороший металл. Красивый и гибкий: в комплексы свяжется с аминами и, уже не так, на электроны "тянет".

Да. Спасибо. Там чётко указаны: и температурные режимы и применение соды. Только "червячка" Степанов мне "запустил": с аминами чётко, а с фенолами - гидролиз может легко идти в щелочной среде. Но, я думаю: именно соду (всё послабее) брать и охлаждать резко по окончанию.

Жуть. Вы меня расстроили: нитроксилы - это ж радикалы N - O. ? Они катализаторы окисления, почти, как сиккативы. То есть, гореть по - тихоньку будут мои плёнки. Не просто карамелизация, значит. Так как их убить может? Восстановителя добавить (например, гидрохинона)? Нитрозо получится. Тоже нездОрово. Окислить до нитро? Нитро - тоже окислитель. Фталоцианин? Меди. Цветовое смешение - у фтала кроющая в 65 раз больше, чем у самого мощного TiO2 . Даст фталоцианин меди комплекс с ПЗ с проказниками "лохматыми"? Вы только подскажите: может такое быть? Ну, что бы нитроксилы с фталоцианином меди завязались в комплекс? Мне фталоцианин нравится: и молекула красивая и цвет. Хлорпроизводное - вообще, "морская волна". И повод был бы вводить фтал. Фирменный "мой цвет бы был". А если что - да человек знающий, Химик подсказал: надо - говорит - нитроксилы гасить - жизни плёнкам иначе не будет.

азо- азокси? Но, они окрашены, если получается сопряжённая система. Анилин - ароматика. У этаноламинов нет ни бензольных колец, ни сопряжённых систем. И я не добавляю.

ну, да. Резонно. Я посмотрел: даже у Вейганда - Хильгетага нет примеров проведения подобных синтезов в воде. Да. Есть у Вейганда пример с суспензией поташа. Ещё раз Вам спасибо!

Ого!!! Спасибо, Arkadiy! А что же индийцы в ТГФ варили, а Тимофеева в диоксане? Не знали они, что ли или это понты? ну, да, я помню у Вас и диссертация по красителям! третий при 70? Да? А продолжительность синтеза? Щёлочи типа КОН/NaOH? Или сода подойдёт? Вот здОрово! Вода! И температуры нормальные!!! Неужели никакого подвоха нет? У меня ж лаб не институтская и результат я бы (если всё гожово будет) сразу под окном в цехе поставил!

В системы, с которыми мы работаем, вводим продукты, полученные из этаноламинов. И композиции становятся коричневыми, как ириски, после ИК -сушки. Исходные моно- ди- и триэтаноламины почти бесцветные. Но, при хранении набирают интенсивность окраски. Конденсация, наверное - морфолины получаются? Но, как бы уменьшить процессы ведущие к этой "карамелизации"? Удручает информация, типа этой: Но, обнадёживают публикации о кулинарных хитростях для избегания карамелизации: при нагреве материалов с сахарами - не повышать температуру выше 1710С. В советских патентах описывается способ избегания карамелизации лигнин- целлюлозных масс - видимо, изолированием в отдельные фазы участников процесса с помощью ПАВ. Ну, а с такими, вроде, простыми штуками, как этаноламины? Чего избегать или чего добавить бы? Из триэтаноламина делал ПАВ - белое или бесцветное (сейчас уже не помню). Моноэтаноламин в полиэфир "вставлял" - цветность не сильно бросалась в глаза. Вот (вспомнил!) продукты аминолиза масел растительных - всегда тёмные. Пожалуй, тёмно-коричневые. МЭА в цикл замыкается? Азометины - по большей части бесцветны. Сопряжённых систем у меня нет. Что такую цветность даёт, и можно ли предотвратить её появление?

Спасибо! Я и не знал, что такая штука есть. И перекисей не образует и цены приемлемые. Теперь у меня выбор даже есть: в МТБЭ проводить, потом ... как-то выделять. Отгонка для меня неприемлема - взорвутся нафиг. Просто испарять. Или в диглиме - температуру тогда поднять можно! Градусов до 1000С - что бы быстрее провести. Индийцы в ТГФ 48 часов варили. Температуру не указали. Впрочем, и доказательства трёхзамещённости, кроме ЯМР, тоже. Добавлю в смесь олеиновой кислоты (что бы ТЭА не летел), прогрею и высажу в воду подкисленную. Этическую дилемму придётся решать: воду с диглимом куда девать? Но, и с МТБЭ - пусть летит - чай ни парникового эффекта не усилит, ни дырку в озоне "не пробьёт"))

Забыл: это же спирт. А вот диглим (диметиловый эфир диэтиленгликоля). Доступен (есть тоннажные продажи). Нетоксичен. И даже рекомендуется, как "полярный растворитель в органических реакциях, синтезе, реакциях восстановления, алкилирования и конденсирования". yatcheh, так как Вы думаете: вместо КОН будет эффективен триэтиламин, например в диглиме (ТЭА традиционно уже лет 15 на нашем производстве используется)? Едким натром и рабочие и я сам обжигались (выше перчаток видимо пыль попала). А ТЭА - ну, предостерегающе пахнет "тухлой селёдкой" ( кто-то говорит, что старыми носками) - ну и хорошо для малого производства. Гидрохинон + ТЭА = даст, ведь, фенолят? Я давно серьёзными синтезами не занимался. Адаптирую обычно их к реалиям.

Конденсация пойдёт? В англоязычном интернете встретил использование при реакциях алкилирования солей триэтиламина и бутитриэтилламмония. Для избегания конденсации или удобства (ТЭА не летит). Токсичен и... редкий даже в малотоннажке растворитель - дороговат. Может этилцеллозольв и его родственники?

Спасибо, дружище! Посмотрел по ссылке. Целиком статью прочёл. Авторы сами удивились: ожидали двумерный кристалл, а получили трехмерный. Наверное, третий фенол из общей плоскости "вывернуло" Природой). Я ещё нашёл в автореферате диссертации Тимофеевой С. А. (годом позже публикации индийских молодых учёных) утверждение о том, что третий Cl цианурхлорида ей не удалось заместить на что-нибудь нужное. Может дело в растворителях? Индийцы в ТГФ реакцию проводили, а Тимофеева в диоксане. Но, это не так важно - меня бы и дизамещение устроило. У меня вопрос ко всем: сталкивался ли кто с чем похожим или по аналогии знает: растворитель - ТГФ и диоксан мне не приемлемы - не практичны. Мне бы имеющие широкое хождение на рынке: сольвент, ксилол или ацетон. ТГФ невысокую Т кипения имеет - может ацетон в замену подойдёт? И главное: катализатор! В англоязычном сегменте интернета встречал использование для подобных случаев О - алкилирования солей триэтиламмония вместо КОН. Кто - что думает: могут такие реакции алкилирования идти при комнатной (или до 50) в ацетоне в присутствие триэтиламина? Альдольная конденсация не пойдёт с триэтиламином?

Мне надо получить полифенол: конструкцию, из центра которой исходили бы фенольные фрагменты с ОН во все стороны. Спирты не подходят: надо, что бы ОН имели рКа>9, то есть имели слабо кислый характер. Вот, вроде, просто же: взять гексахлорбензол и гидрохиноном его обработать в присутствие щёлочи. Помню учили такие реакции... Но, полигалогенарены - не больно-то достанешь. И, пожалуй, главное: их токсичность. Полихлордифенилы (соволы) прекрасные рабочие жидкости в технике, но, как про них пишут: "химический СПИД". Это кроме их канцерогенности. Вообще, вся хлорароматика при окислении может давать диоксины. Вот, вроде бы я нашёл, пожалуй, единственный представитель хлорароматических циклов: цианурхлорид. Не безвредный, конечно, но... Широко применяется, цена умеренная. Модель его построил - HyperChem показывает, что стерические затруднения не дадут получить трифенольный продукт. Ну, пусть так: Думаю, что при обработке щёлочью Cl гидролизуется до ОН. И рКа этого гидроксила (судя по циануровой кислоте) будет не менее 9. Подскажите, пожалуйста: режим и условия такой реакции. И гидрохинон и цианурхлорид - кристаллические вещества. Надо растворять. В чём? Всякие диоксаны для меня экзотика. Сольвент, ацетон. А температура реакции? И что: при перемешивании вливать водный раствор щёлочи? Или, может, триэтиламин пойдёт? И изящнее и уже используется рядом с моей лаб. Какие тут могут быть ещё нюансы? Может кто сможет подсказать мне других кандидатов для синтеза полифенола?

Инозит - это спирт в мышцах млекопитающих? Дорого, наверное. Да и мне потом хотелось в цехе "бодяжить" малотоннажку, если получится эффект. БАД применять - как-то не очень...

Отличная штука! Я и не знал, что такая может существовать. Но, вот где взять исходники для синтеза - тетрагидрокси-п-бензохинон, например?. Я даже думаю: имей бы я тетрагидрокси хинон - так уже я был бы близок к цели: пожалуй, он мне тоже подошёл бы! Может пара хинон перекисью водорода обработать? Двойные связи у него карбонилами активированы. Или через реакцию Прилежаева ГП?

В Сети нашёл утверждение о том, что тригидроксибензол (гидроксигидрохинон) промышленно получают ацетилированием с последующим гидролизом. Интересно: а если вместо УА взять изо-МТГФА в избытке, да температуру поднять - можно получить тетрагидрокси производные? А выше? Я из графита окислением азотной кислотой гексакарбоксибензол получал. Как бы полифенол с большим количеством ОН получить синтетически? Или аналоги. Но, что бы много ОН фенольного типа (что бы рКа >9)было. Пирокатехин быстро окисляется. Но, вот флороглюцин - вполне устойчивая штука. Карбоксилируется легко (содой при комнатной(. Но, меня бы и флороглюцинбензойная кислота устроила. Флороглюцин есть реактивный. Очень дорого: больше 30 тыс/кг.

и ? Хм-м)) Так Вы же сами пишите в моих темах то про кислое и пресное, то реплики с аллюзиями отпускаете. Что же мне думать-то? Стесняется человек: хочет что -то сказать, но... или нечего сказать - но, зачем тогда реплики? я тоже. Знак "Изобретатель СССР". Давался за крупное внедрённое изобретение. У меня патентов 2, изобретений и печатных работ около 30. А мне, так даже очень смешно. Я, вообще, веселюсь и играю: мы с напарницей делаем удивительные материалы, сравниваем их с ПУ и полимочевинами (фин/партнёр предоставляет). С февраля ей он платит, а я "жду" денег от всяких фондов (в которых мой партнёр, выступая, завоёвывает первые места и от которых ждёт обещанных грантов и выплат из наградных фондов) и его "индустриальных партнёров". И я не а в насмешки и в весёлую игру. Перевожу. Японские физиологи считают, что смех и агрессия имеют один "корень". Приводят знаменитую историю о назревающей битве двух армий. Сошлись две армии. Предводители вперёд вышли, яростно пугают друг друга, рожи агрессивные корчат. И вдруг одному смешно стало. Второй тоже начал смеяться. Смех заразителен - и обе армии хохотали, увидев комизм ситуации, взглянув на неё по другому. Битвы не было. Спасибо. Что я и делаю. Но, форум этот - всё же химический. Не кулинарный, не литературно -психологический. Вот я и обращаюсь сюда. К коллегам. Потому, "как можно" я не знаю и хочется посоветоваться - никто же не может знать всего. И обращаюсь, ожидая советов и того, что опытом поделятся, пусть даже и "динозавры"))

Зависть? Ладно. Упомяну Вас в своих воспоминаниях. В главе: "Осколки советского полиуретанизма". Или: "Заслуженные полиуретанщики России"? Вы - шарите в ПУ? В термомеханике? Или только синтез и номенклатура?

Что такое полиуретаны? Это пена. Пена на поверхности моря разнообразия полимеров. Применение ПУ для получения вспененных тепло - шумо- изоляционных материалов широко известно. Правда забывают, что, так как пена эта быстро желтеет и жухнет, надо защищать её от УФ и кислорода воздуха. И не только по причине её выкрашивания. В советское время вредного воздействия продуктов быстрой деструкции поролонов и жёстких ППУ не замалчивали. А в остальном: чем таким хороши ПУ (и хороши ли)? Что они такого могут, чего не могут другие полимеры? Вчера мой фин/напарник поведал мне о жалобах потребителей ПУ в виде манжет, муфт и прокладок. Даже изготовленные из старого (проверенного временем) СКУ -7 манжеты лопаются/режутся. По - моему, ПУ в СССР, вообще, стали производить и применять потому, что у НИХ применяли. А, ведь у нас были свои отличные полимеры – карбоксилатные каучуки (КК). Прочность на разрыв резин с КК была выше прочности ПУ и даже прочности его нынешнего собрата – полимочевины (ПМ). В США пробовали начать выпуск шин из ПУ. И закрыли выпуск: дорого и плохие эксплуатационные свойства. А в резине авиационных шин с успехом применяли КК – самолёт из высот, где температуры ниже минус 50, резко опускается на аэродромную дорожку. При торможении идёт разогрев (после минуса – это термоудар- не всякие полимеры срелаксировать успеют) и шины испытываются на «раздир». Помогли ПУ? Нет. А КК – да. На западе КК не очень «прижились» - скорчинг отталивал. ПУ клеи? Ха. Источник? https://xumuk.ru/encyklopedia/2/3585.html С этими клеями всегда были проблемы. А между тем, были и альтернативы ещё и в советское время. ТЭП, нитрил – перхлорвиниловые. Даже я делал для обувной фабрики (пока она работала) строго линейный ПУ (а потому низко вязкий раствор), а потом предложил им альтернативу ПУ, не уступающую аналогу по скорости набора прочности, превосходящую дешевизной и некапризностью: нечувствительностью к влаге и отсутствию самопроизвольному структурированию (за счёт биурет- и аллофанатных связей). В конструкционных материалах, защитных покрытиях? Говорят, что применение алифатических диизоцианатов решило проблему нестойкости ПУ к УФ и атмосферостойкости ПУ. Да - а? А в конструкционных материалах? Ещё в исследованиях группы академика Липатова выявили резкое падения модуля и прочности в районе 50 град С. Распад физических вулканизационных связей. Этим объяснили и способность ПУ «самозалечивать» мелкие повреждения. Так и наши резины с блоками модуляторов такое показывают. Диссипируют энергию ПУ при деформационных воздействиях (эластичность по отскоку чрезвычайно низкая), как никто другой из полимеров. Это хорошо? Ну, для демпферирования, гашения ударов… А вот отбойники из ПУ делают на интегрально вспененном варианте. То есть, работает упругость газовых микрошариков, а не самих ПУ. Я и говорю: пена)) А тепловая деструкция ПУ после 100 град С… ? И резкое исчезновение ВЭС при незначительном уходе в морозы? Ну, и что же ещё у ПУ есть выдающегося? Липатова и Райта с Каммингом я читал. И классику – Фриша. Не просто читал. У меня 2 дипломницы с отличием защитились (дипломная работа одной из них 1 место на всероссийском конкурсе дипломных работ заняла, результаты оформлены патентом), в бытность мою мнс в Университете: обе на основе диизоцианатов удивительные вещества «склепали». Это я «оторвался» на NCO-шках, от которых за 5 лет службы на оборонном заводе «натерпелся»). Найдётся ли какой "полиуретановый Джо", который скажет чего хорошего про заморскую "игрушку"? Может ли кто аргументированно показать термомеханические преимущества ПУ? Мы с напарницей делаем резины, оттолкнувшись от структурного аналога - природной резины - резилина, пытались понять структурные причины выдающихся свойств абдуктина - не знающей устали резины створок раковин гребешков. И сравниваем свои резины с другими эластомерами. И с ПУ в частности.

Хм. Говорят: "тянуть кота за хвост". По русски, если вульгарно изъясняются, говорят: "потянем на нобелевку". А такой степени вульгаризма, какую Вы употребили, стараются не допускать - ассоциации (сугубо российские) возникают: потянем полиуретанщиков, натянем полиуретанщикам ( по Далю -нос имеется в виду). А что касается наших успехов - всегда хотел что-то, превосходящее ПУ сделать. И сделал. Известно, что резины на карбоксилатных каучуках по прочности на разрыв превосходили и ПУ и ПМ. Их, как я писал, нынче промышленно не выпускают. А я ещё в конце 90-х наладил производство карбоксилатных полимеров с использованием антискорчинга. Сейчас не на каучуковых компонентах олигомеры делаем, а на том, что можно относительно свободно и надёжно приобрести в России. Нобелевская премия сейчас, насколько я понял, мероприятие договорное, политизированное. Потому тем, кто из России на неё вряд ли можно рассчитывать. Вы, любезный sibra, если ответить что в моей теме хотите - так отвечайте, а не "отмечайтесь" наподобие братьев наших меньших, территорию метящих, одними междометиями, да эмоциональными ремарками. Форум -то химический. Не кулинарный, где, наверное, уместно про кислое и пресное говорить. И не психологический для сброса эмоций экзальтированных субъектов. Вы же, вроде бы, химик? *** Пишут, что у синтетических каучуков усиливают гистерезис деформации: - введение в молекулярную цепь тяжелых боковых полярных групп, - бензольных колец, увеличением молекулярной массы, - активными наполнителями, - увеличением степени вулканизации. Больше «сшивок» - больше энергии диссипируется в тепло? ПУ именно на такое "заточены"? Фин/партнёр устраивал мне совместные конференции с промышленниками - так все отмечали, что прокладки и манжеты из ПУ "горят" при эксплуатации. А подходят некие "резинки", состав которых они даже приблизительно не знают. Я и хочу теперь с достигнутого "рубежа" по прочности и % удлинения перейти на способность наших резин многократно сжиматься и изгибаться. Думаю, что это свойственно резинам, в которых энтропийный вариант эластичности реализован. И думаю, что бы структурно изменить так, что бы и прочность, полученную модуляторами, не потерять, но и модуль сжатия увеличить, что ли?