москатель

нашёл в Сети. Полиамины с алициклами, видимо. В начале 2000-х и Россия выпускала модификаты ПЭПА - с нитрильными группами. Они были очень низко вязкими - что удобно. Но, декларируемый продаванами хороший розлив Анкаминов и поэтому рекомендации для самовыравнивающихся полов - сомнительны. Не напрямую же. Да. Надо искать замену импортяшкам. Вот досада! Вот сейчас бы объявить, что-то, вроде свободной экономической зоны - всю Россию. Или, конкретные меры не для импортозамещения, а импортоопережения принять. Мою группу я бы собрал. Начали бы отвердители всевозможные "варить". Наверное, и люди бы нашлись - сейчас веры ни у кого нет. Вернее, у кого есть - знаний и умений нет. И наоборот(( Посмотрите в сертификате безопасности. Или какие у них есть документы, подтверждающие безопасность использования, контакт с кожей и прочим. Там должно быть указано, что проверяли. Если пасты декларируются, как органосовместимые или универсальные - скорее всего там ЭГ или его гомологи. Вряд ли чего принципиально нового придумали. А эти продукты повышают поверхностное натяжение - что и приводит к тому, что кратеры не затягиваются. В "противовес" им, как раз и будет бутанол. Поверхность эпоксидных составов (мы на кабанчики наносили и на ДВП) сбоку при этом смотрится, как поверхность образцовой койки в казарме: ровная, а к краям - закруглённая.

не знаю, что это. В Сети не нашёл. Вы посмотрите: на чём паста сделана - возможно основа её и повышает поверхностное натяжение - и является главной причиной образования кратеров. У ЭГ, например, поверхностное натяжение в 2 раза больше, чем у спирта.

ацетон с аминами реагирует. Продукты реакций очень долго на процесс отверждения влияют - я следил за процессом, контролируя термомеханическим прибором Тст.

Многие клеевщики не знали: что такое эндиковый ангидрид) Лёха любил выпить. Два раза увольнялся - хотел, "как настоящие мужики" на стройке работать. Девушка у него была выше его ростом, статная такая. Пока училась в экономическом приходила в дни получки Лёху встречать (он ей денег мог не дать - в "шинке" спустить). После окончания института она стала работать в сибирском банке. Хорошо зарабатывала. Звала Лёху к себе (вот, ведь, женщины!), а он "мужиком" хотел стать... Она ему деньги на телефон пересылала - ночами они общались. У меня был бензальдегид. Я его в качестве инициатора окислительной полимеризации использовал сначала (при окислении воздухом он радикалы продуцирует). А потом в качестве антисептика и акарицида стал использовать. Деревянные конструкции мы им пропитывали (мы тогда постоянно строились). Слизни полезли из подпола - я дырочки просверлил в полу и напшикал туда бензальдегида. И вот Лёха, считающий, что стройка - самое мужское занятие, с напарником брусы под пол лабораторной кладовки подводил. Я в мастику, которой они обмазывали брусы, бензальдегид ввёл. Так напарник Лёхи сообщил, что Лёху рвёт от запаха. Я объяснил им, что бензальдегид - пищевой: его вводят в сливочное масло и другие продукты. Но, они были категоричны. А Лёха был просто с похмелья. Во второй раз он не вернулся. После первого увольнения и его прихода я заметил у него ригидность затылочных мышц - последствие ЧМТ. Тупее он стал. Амиды мы тогда стали синтезировать - его почему-то сам факт похожести процесса на кулинарные процессы очень раздражал. Наверное, "впадлу" "настоящему мужику" варить какую-то химию. И с девушкой той у него "не срослось" и строителем он не стал. А этой осенью последнего рабочего на нашем предприятишке уволили(( Осень. И в Природе и в работе.

"популяция их растёт" именно потому, что он стал вязким. Точнее, нарастание вязкости - процесс синтонный с повышением поверхностного натяжения. А его изменение приводит к тому, что места выхода пузырьков, неровности, плохо смачивающиеся включения не "зарастают". Вы не хотите попробовать ввести бутиловый спирт? Он именно по поверхности работает: это пенопрокалыватель, слабый, но смачиватель и агент, снижающий поверхностное натяжение и вязкость. Если Вы используете в качестве отвердителя гомологи ПЭПА, то возможно резкое изменение поверхностной активности связано с уходом аминов (образующих поверхностно активные соли) из композиции за счёт их реакции с эпоксидной смолой. Пигменты Вы не обрабатываете? Пигменты и наполнители с большой лакоёмкостью ("земляные": охра, ЖЖОП, КЖОП, каолин, слюда) , с непогашенной поверхностной активностью будут служить центрами образования дефектов. Пеногасители (типа пенопредотвратилей) Вы используете? Пенопрокалыватели визуально производят впечатление ещё большего вспенивания, и при одновременном росте вязкости и пов/натяжения это может привести к образованию кратеров. Ревизия составляющих композицию компонентов Вам нужна. Коли "ушли" баловавшие" потребителей Бики - надо химически назначить необходимые регуляторы процесса. Ещё в 50-х годах прошлого века японцы использовали "непроседающие" композиции - краски и толстоплёночные покрытия. При нанесении их на пористые поверхности утяжин и кратеров не было. В основном это были алюминиевые мыла жирных кислот. ПАВ.

Да, нууу! Общение с Вами мне всегда в радость. Много нового узнаю. Вы так забавно называете моих старых знакомых: один чего стоит! Представляю: тер-р-р-рт бутанол! Знакомая моя одна "р", как во рту перекатывает. Я смысл того, что она говорит, не всегда улавливаю, завороженный этим рррокотом. Как называть химические соединения, оказывается, имеет большое значение. Я любил рабочим про вещества, с которыми они в цехе работали, рассказывать, вроде, как знакомя их заново. И однажды Лёха, самый сообразительный из них, возмутился: Вас послушать - так почти всё, с чем мы работаем - или в еде или в цветах содержится! Или вот бутанол (я им поведал, что н-бутиловый спирт в основном и обуславливает жгучий вкус пива и способность вспениваться при ударе струю о дно ёмкости)! Мужики меня попросили просить Вас не называть бутанол и изопропанол спиртом! Я: ну, они же спирты! Лёха, грудью встав в защиту своего любимца: это для Вас! Любите чудеса? Я - люблю.

С их потребителями, по видимому. Бочки ,а как Вы установили, что "выпал осадок"? Вы вскрывали упаковку? Во всех бочках осадок? Количество его как оценили? Обычно пробником берут со дна, с середины и близповерхностного слоя. Вы хотели с участниками понравившейся Вам дискуссии обсудить возможность проведения анализа и... ещё что - то? Предположим сделан анализ. И? Вам, наверное, паспорт какой-то понадобится, или ТУ на эту партию, да? Как Вы-то представляете коммерческую сторону "восстановления потребительских свойств" Ваших изоцианатов? Вы их продать хотите или у себя в производстве использовать? Несмотря на санкции изоцианаты также доступны потребителям в России. Вы полагаете,что кого-то могут заинтересовать пусть и реабилитированные изоцианаты, когда без проблем можно приобрести "свежие"? Или всё же у Вас производство и Вы просто не знаете как эту "просрочку" применить? Эх, если бы Вы этим летом обратились - моя группа может и взялась бы протитровать, проинструктировать, как проверить содержимое бочек и составить рекомендацию. Напарница моя уволилась. Лабораторию мы законсервировали то ли "на зиму", то ли "до лучших времён". С полиуретанами и изоцианатами предприятие больше не работает - мы в этом году сделали полимеры, превосходящие по ряду свойств ПУ. Из отечественного сырья, не капризные и с легко управляемой при синтезе структурой.

ГП с уксусным ангидридом работают в третбутаноле!!!? Список "побед" союза ГП с уксусным ангидридом расширяется! Ура!Смею предположить, что этот союз будет успешен и в н-бутаноле и пропанолах. О! Летом я, разбирая, цеховую кладовку, нашёл гексанол и гептиловый спирт (кто-то взял из моей коллекции!). Наверное, интересно проверять и найти до какого спирта будет работать это удивительное сочетание ангидрида и ГП, и какой спирт станет растворять, наконец, мои вещества. Третбутанол НЕ растворяет. Но, увы, проверять не буду( Даже приятно пахнущий октиловый спирт и фенилэтиловый. Широкий ассортимент спиртов производило черкесское п/о. Сейчас их на рынке нет. лентяй (муж), кислота (жен), липаза (жен). Необходимо разбудить)) Исходник у меня набухает в растворителе, и окислительная система должна работать в этом студне. Но, спасибо! Попробую интерпретировать Ваш совет про "заблаговременное" пробуждение окислительной системы в конкретику.

Согласен - согласен) В ацетате. Эфиры уксусной кислоты? Наверное, и в ацетоне тоже, диоксане, морфолине. Безводных. terri! Я же не ради поспорить - мне практический вывод нужен. Применимый в производстве. Ацетаты считаются то ли прекурсорами, то ли наркогенными веществами. Но, это ладно: дорогие они стали очень. Я же переспросил: Это растворители пока не "заклеймённые" наркогенностью и доступные по цене и предложению. Но, в них не только гидроперит, но и сами мочевина и перекись водорода не растворяются. И даже в виде стабилизированной дисперсии оба не работают. Конечно, в этих растворителях. Да и сульфиды у всех разные. У Вас какие -то из биологических сред же, вроде бы?

и также благоволит уверенным и решительным) У нас на кафедре было два дхн: добрая (читала нам курс "Основы теоретической органической химии") и злая, которая и стала зав/кафедрой. Я защитил курсовую по работе в КБ при заводе и ни за что не хотел диплом писать на кафедре. А "злая" сказала, что "у нас так не принято". Я ей показал курсовую по практике на кафедре с их "изъезженными" пирролидонами со ссылками на около 100 публикаций и спросил: мне что-то ещё искать? Меня отпустили в порядке исключения писать диплом на завод. Тамошний шеф никогда мне не приказывал, полагая, что я сам решу, что делать. Я сделал вещество, работавшее с минус 100. И засомневался: реакция циклизации через Na- соль, вроде, не может идти. "Злая" же скажет: ну, что, сынку, помогли тебе твои... . И я пошёл к "доброй". А она удивительно по простому и доброжелательно ко мне отнеслась. Сказала: элементный анализ, спектральные и ЯМР подтвердили то, что Вы получили именно то, что и планировали? Значит это то. Значит Вы новую реакцию в дипломной нашли. Чего Вы сомневаетесь? И был у меня Друг детства, который при моих рефлексиях говорил: "Вовка, вспомни про железнодорожника!" Анекдот он мне как-то поучительный рассказал. Один - другому: "Мне кажется, что жена изменяет мне с садовником. Прихожу - букеты, покрывало с постели сдёргиваю - а там лепестки роз! Второго "осенило": "А мне кажется, что моя изменяет мне с железнодорожником" Что: гайки и болты дома валяются? "Нет, прихожу домой, сдёргиваю покрывало - а там железнодорожник" гидроперит в сольвенте, циклогексане, скипидаре? Да, даже перекись водорода "не лезет" туда(

Можно? Да? А бисер можно метать? Я -то считаю: по-тихоньку всё можно. А, ведь, кто может подумать: а вдруг опять б/х появится и нудеть начнёт: "не лезьте", "не мечите", "сколько раз можно повторять!" и клеймить: "тётка - тролль" и прочее, прочее... .

Но, в водной среде((

Да, ВСЕ изоцианаты реагируют с водой (влагой))). Первичная реакция это: R - NCO + H2O - R - NH2 + CO2 Не согласны? А затем идёт вторичная реакция образовавшегося амина с изоцианатом с образованием мочевин и биуретов. Оспаривать будете?)) Допуская, что употреблённый мной термин "первичная реакция" Вы почему-то протрактовали, как реакцию образования форполимера (предполимера). Но, речь у ТС шла о деградации изоцианатного продукта при хранении, а не о происхождении продукта. И, замечу: ТС спросил (внимание!) о Потребительских. А не первоначально товарных И ещё: Вы же написали, что А ПИЦ и сделан для того, что бы в отличие от 4,4' МДИ продукт не кристаллизовался. У нас бочка и 2 канистрочки с ПИЦ стоят с 2010 года. Ни кристаллического осадка, ни характерного "меловатового" осадка мочевин нет. ПИЦ. в ПИЦ? Вот это, действительно, Как Вы изволите выражаться: "на хрена": на хрена же отделять выкристаллизовавшийся продукт? Нагреть до 50-60 и он растворится (если это фракционная кристаллизация). я же написал: осадок в нём)) поразительно точное определение)

А! Тогда логично! Значит, поэтому такая великолепная штука, как бензамид, и не работает! Мне подарили реактивный Бензамид - этикетка ещё советская: львовская(!) фабрика химреактивов. Он и в воде и в растворителях растворяется почти одинаково хорошо! И я от него многого ожидал. И вовсе он не

Я неоднократно сталкивался с подобным: вскроют ёмкость с изоцианатным продуктом, немного попользуются - на дне осадок - ПЗ бракует. Это полимочевинные соединения, образующиеся вследствие реакций изоцианатов с влагой и продуктами первичной реакции. Правильно: мы так и делали. Не перегоняли. Промышленные изоцианаты - не реактивы, а технические продукты. И после титрования NCO групп, мы использовали и в промцелях и в лабораторных работах. Две мои дипломницы отличные работы провели. То есть, осадок непросто утилизировать, восстановить не удастся, но то, что над осадком - вполне может быть реабилитировано. Я всегда считал, что для грамотного химика главное - его знания и умения, позволяющие и в отходах и браке видеть химические вещества, а не нечто несоответствующее ГОСТу или ТУ. В конце концов, критерием правильности решения является опыт. Мы с одной дипломницей на продукте 102Т, взятом из изолятора брака, сделали отвердитель клея для гироскопов, который не то, что не "боялся" термоударов, но и набирал прочность (так, что после очередного цикла термоударов лопнула стальная штанга разрывной машины). Вечерница, помню, дипломную написала про утилизацию мочевинных осадков, которые дают изоцианаты при хранении.

Именно: аналогичного! Да? Сама реакция Радзишевского "не про то". ЗдОрово! Тогда, по аналогии: электроноакцепторные заместители будут ускорять реакцию? Я и заметил, что амиды с ОН и СООН (здесь же нет π сопряжения - индукционный эффект по σ связи) значительно ускоряют реакцию! Спасибо, yatcheh! Только я не понял: - как эту фразу понять?

Спасибо, dmr! Я тоже первое, что подумал: кислотность NH. Окисление ГП ускорялось в присутствии кислот. Но, каких именно? Суперфосфорная не работала. Бензойная сильно ускоряла процесс - наблюдал сильное разогревание. Особенно, после активации СВЧ - даже стакан на улицу быстро вынес. Реакция заканчивалась за 10-15 минут, но глубина окисления была не высока: 30-40%. А бензамид, вообще, не работал. А моноамиды обеспечивали конверсию до 90%!

до сульфонов и, по - видимому, сульфокислот. я полагал, что это общеизвестный факт. Сажу вводят, например, в резины, отмечая в частности, возрастающую устойчивость к УФ и атмосферному воздействию. Объяснения не встречал, но, вот, согласен с объяснением yatcheh.

Так на озере Тринидад это окисление практиковалось Природой миллионы лет. И получались всё же АГК. Просто, наверное, мы с Вами не на "одном языке" говорим: АГК - это не конкретное соединение, а, как западники говорят - синтон. А серой я как-то усиленно занимался: пытался и скипидар и масла и битум превратить в нечто, вроде ТЭП (гибрид пластмассы и резины). И, увы, пришёл к выводу, что: да, окисление практичней. И финансово и по достигаемым параметрически результатам. Вот тему я здесь поднимал про непонятную мне каталитическую активность замещённых амидов. при окислении ГП(гидропероксидами). Использую на практике. Но, эмпирически((

В дореволюционное время битум называли "жидовская смола", потому что в Россию его привозили, выловив из Мёртвого моря. "Айсберги" его, плавая в пересолёной воде под палящим солнцем, наверное, хорошо окислялись и содержали много АГК. Плиты из асфальта тогда ПРОСТО укладывали на посыпанную песком землю и получали тротуары ("Строительные материалы" 1903 г). Про фактисы тоже есть упоминание. Но, резин не получали((

битум не удаётся получить (я пробовал и искал в Сети подобные примеры). Каучуки же тоже не просто вулканизуются серой. Процесс модифицируют сонмищем всяческих "улучшителей", ускорителей, антискорчингов и пр. А в битумах, кстати, очень много различных металлов. Они - возможные участники (и партизаны - сопротивленцы) потенциальной серной экспансии на битум. dmr! Интересный Вы, оказывается, человек. Вы же перекупщик или в торговом предприятии работаете? А сколько вопросов (по крайней мере, за мой нынешний сессин на этом форуме) по химии задаёте. Зачем Вам это? Практическая польза какая? Просто "ворошите" свои химические знания? Без практического применения? А давайте что-нибудь, имеющее практическое значение, забацаем? Я вот несколько вопросов/тем здесь задавал - никто (даже эрудиты и спецы именно в органической химии) не ответил. Может я как-то не так их преподнёс?

Мысль интересная. Но, битумы - это смесь, взвесь, коллоиды разных веществ. Всю композицию "держат" асфальтогеновые кислоты (в цепи их и ароматика, типа стирола, и циклы с серой и азотом и кислородом). Они и определяют свойства битумов. Увы, с советских времён (у меня справочники 1955, 2006 и позднейших годов) не принято определять % АГК. Факультативно некоторые НПЗ давали данные о содержании АГК. И вот битумные композиции делают именно АГК. Варить битумные фактисы также теперь не экономично и неэкологично, как и практиковавшиеся в советское время растворения вулканизованных (именно, вулканизованных) резин в битумах. Запах, выделения (может и сероводорода) и температуры 250 -300 0С + время. Элегантнее и практичнее модификация АГК. Европа возила тринидадский битум (5-10% АГК). Его, как модификат, добавляли в обычные битумы для дорожного строительства. Результат. И зачем серой баловаться? Я модели строил компьютерные асфальта - готовился доложить на некоей встрече с администрацией (они же мне и предложили). Так, вот оказалось, что битум без АГК из аморфного после термоударов переходит в кристаллическое состояние. Доменная структура. К весне на асфальтовом покрытии заметны доменные участки, разделённые трещинами. А композиции с введённым доп/количеством АГК - аморфны и не трескаются. В СССР образовался свой "Тринидад": авария 30-х годов создала огромное озеро, обвалкованное земляным бруствером. Наверное, всех специалистов, причастных к аварии, сделали неспециалистами. Озеро оставили в покое. А где-то в 70-80-х годах анализ показал, что озеро содержит битум с АГК около 30%!!! Но, наш "Тринидад" так и ждёт своего применения и по сей день((

а у Вас, прямо таки, есть данные о "дофига" непредельных? Битум (по определению) - продукт термического окисления кислородом воздуха остатков нефтепереработки. Конечно, забавные советские ГОСТы разрешают компаундировать окисленные и неокисленные продукты без проверки степени оксидации. Так, что, наверное, возможно и наличие непредельных в них. Природные битумы сама Природа "вялила" на солнышке и воздухе много лет. Но, до 17 года фактисы широко применялись в строительстве.

не всегда. Вводят избыток серы, и из растительных масел с непредельными кислотами, из битумов, да и с каучуками (по крайней мере, я делал) получаются фактисы. Их как мягчители в РТИ использовали, как олигомерные пластификаторы. Я пробовал их в качестве смол использовать. Они не пахнут, довольно устойчивы. Но, окрашены. И ... боле ничего интересного, я, увы, в них не увидел.

вроде бы, как раз и обрабатывали в тлеющем разряде химики с ЭМ. Всё передали мне без немедленной оплаты. Тоска, видимо. Надеялись, что у меня, может, что получится. Увы. Ну, да - жидкий, пары заметны. УФ активирует радикальную реакцию. В лаб я с ним работал. А в цех, рабочим, технологам - побоялся бы. Хотя, кто-то же внедрил натрий-нафталиновый комплекс. И горели и бабахало. А потом меня попросили технологию придумать: как металлические литий, калий и натрий "утилизовать". А откуда это у вас? Оказывается, отдел снабжения закупал натрий в бидонах под керосином в соответствии со спущенными нормами из технологии. Но, готовили комплекс химики в лаб. А им удобнее показалось работать со школьными наборами металлов. Натрий брали, а остальное - на цеховой склад. И за много лет до меня скопилось там - ого-го! Я и не знал, проходя мимо стальных шкафов, чего они таят. Глянул в бидон - ёксель -моксель! На здоровенных кусках натрия - толстенный коричневый слой. А баночки с калием и прочими радостями химиков - бабахщиков меня и вовсе изрядно огорчили. Служебку написал с изложением пикантной ситуёвины. Стал думать: что из этого "богатства" можно путного сделать. А у начальства голова по другому работала: пожарной части отдали всё это и мою записку. Меня на процесс "утилизации" не захватили. Парни потом с восторгом рассказывали, как из брандспойтов "расстреливали" банки и бидоны. Ну, может, и правильно: редко получается у нас рационально что-то исправить - а работать с таким опасным собранием металлов - кому поручить?