москатель

Arkadiy, если Вы не заметили, то обращаю Ваше внимание: с самого начала я же писал, что ГП (это такая штука, у которой формула СООН. Это не перекись, а гидроперекись) образуются на цепочке полимера или при окислении кислородом (газ такой. В воздухе содержится) или при добавлении персульфата (это... впрочем, Вы же мне из Википедии мудрость отсыпали? Там же, в Википедии и про персульфат, поди, есть). Так что, конечно, я не лил и не буду (клянусь) лить перекись ни до, ни после того, как полимеризация закончится. Нет. Меня ни на чём не "переклинило". Тем более, на ВВ (тьфу, тьфу). Я Вас всё спрашивал (Вас, потому что других не было) к чему СН2 акриловой присоединится: к С-О или к С? Потому, что не представляю: какие фрагменты ГП (СООН) после взры , тьфу, после распада ГП и полимеризации останутся на цепи ПБ. И 2 страницы выяснял. Да так и не выяснил. Вы то пишите, что карбоцепная прививка, то простой эфир. И вот последнее Ваше сообщение: Ну, вот. И к чему было посты множить? Или так или эдак. Информационненько. А с начала "беседы" нельзя было это изречь? Или просто сказать: не знаю. Или: х.е.з. Или, вообще, мимо темы пройти, если не знаете? Вам непременно надо было "отметиться" в теме? Надо сказать Вам спасибо за время, уделённое мне. Если бы тема повисла и не длилась, благодаря Вам - может уважаемый Jinn и не заметил и прошёл мимо. Надо бы... Но, я-то и время потратил и нервы: вот Мастер сказал - ура! Бам-с - Мастер противоположное брякнул. Как контрастный душ. Но, после него бодрость и ясность мышления ощущаешь. Ладно, здоровья Вам и не взрывайтесь там более. А про "ножку ранило" - это Вы зря так иронически. Она же, наверное, и испугалась?

У них на сайте написано: «"единственные оставшиеся производители каучука". И они не только 5 марок каучука, которым я интересовался, делают, но начали выпуск "инновационной продукции" - гидроксилкаучуков! Весьма признателен и обязан Вам, Jinn!

Оцем-поцем! Так я же писал про простой эфир!!! 6 часов назад, ёксель-моксель! Опять простой эфир! И картинка: Ну, это же вариант №2 моего рисунка! Только у меня вместо С6Н5 и метилов - фрагмент цепи ПИБ!!! Ну, Вы можете представить такую замену? Зачем Вы мне постите эти картинки? Вы серьёзно думаете, что я их никогда не видел и не знаю? Я же по человечески спросил: что останется на углеродной цепи ПИБ после распада ГП? Вы же написали, что ГП распадётся после инициации полимеризации! И? От какого (топологически) места на молекуле ПИБ она начнётся? К какому атому (ПЕРВОМУ) пришвартуется СН2 акриловой кислоты? И что образуется (останется) на том месте молекулярной цепи ПИБ, где был СООН (это ГП)? Про то, что если останется С-О и к нему пришвартуется акриловая я уже писал. В этом случае по всей длине молекулы ПИБ образуются простые эфиры, которые в условиях образования ГП на ПИБ ЕЩЁ ЛЕГЧЕ дадут ГП. Вы наблюдали когда нибудь, как на дне флакона с диизопропиловым эфиром образуются кристаллы перекиси? Я видел много раз. Отделю их, обработаю щёлочью. А через день - два они опять появляются. Свет. А в случае с ПИБ и простыми эфирами с акриловой - температура 70 - 90 0С быстро образует графт перикиси - мощную полимерную взрывчатку. Немцы в первую мировую перекиси простых эфиров опробовали в качестве инициирующих ВВ (блокада Германии была). Если действительно поли графт простые эфиры образовываться будут - то может мне профориентацию слегка поправить? Вы уж решите окончательно: полимеризация карбоцепных от молекулы ПИБ или простые эфиры? Вот загадка-то. Что же там на местах, где были ГП (СООН) на цепи ПИБ после полимеризации (прививочной) акриловой кислоты останется? Может кто знает или догадывается?

Спасибо, Arkadiy! Значит не понял. Последнее уточнение: и что же останется после "развала" ГП? А главное где в структуре? Гидроксил? У углерода цепочки ПИБа? Ещё раз спасибо Вам. Увы: уже информацию от снабженца получил: ПИБ есть только на многочисленных сайтах. А "в наличии нет", "А сколько возьмёте?", "Мы перезвоним". Цифровая экономика победила реальную. Некогда многотоннажное производство уместилось на сайтах пере и переперекупщиков. Производителей ПИБ не нашли. Скипидар в России содержит много серы. Да и есть ли он. Я говорил с парнем из Словении - в Европе скипидар стал очень дорог. ПИБ там не в тренде. И. вообще, у них несколько другие и интересы и проблемы.

Действительно. Куда девается гидроксил - неважно, потому, что мы получаем простой эфир. А они (простые эфиры) в условиях образования ГП на ПИБ дадут в альфа положении до фига новых ГП. А те - ещё гидроксилов накидают. Arkadiy! Ну, не так что-то здесь! Получается, что в результате прививочной полимеризации из алифатического карбоцепного полимера и акрилата образуется графт сополимер простых эфиров. Если много таких прививок будет - это будет "бомба"! В прямом смысле. Рядом с фрагментами простых эфиров расцветут ГП. Много. Это может послужить способом получения бризантного ВВ. Где-то должно быть разветвление процесса, ведущее всё же к инвариантности системы. Упомянутый Вами гипериз, например, при термолизе распадаясь на R-O. и неважно куда девающийся ОН. , претерпевает перегруппировку и катализирует полимеризацию уже обычным радикалом с электроном на углероде. Конечно, я давно учился и плохо помню про свойства радикалов. Но, если мономер с двойной связью присоединится к молекуле полимера по кислороду это приведёт, по-моему, к началу каскадной реакции образования всё большего числа активированных ГП. А такая дестабилизация системы невероятна. Просто из житейского опыта.

Я как-то не так говорю, что ли? Спрашиваю о том. чего или не знаю или не уверен или не понимаю. А мне в ответ известные положения и ни слова о том, что спрашиваю. Спасибо, Аркадий. Я это помню и понимаю. Я же спросил: я чего это спросил-то? Да всего лишь, в ответ на Мне представлялось, что ежели гидропероксид образовался на цепи ПИБ, то он по радикальному механизму распадётся. Но, прочитав такую фразу, немного засомневался: а что может какая другая полимеризация пойти? Ну, и спросил про ионную. Надо было проще и чётче спрашивать? Радикал, начиная (присоединившись) полимеризацию, неспаренный электрон цепи передаёт. Необязательно "на другой конец" - как Мироздание поймёт что конец другой? Разветвление цепи разве не так происходит? Да, я не про это интересовался. Вот ГП на цепи ПИБ распадается: В первом варианте, я понимаю: к неспаренному электрону на С цепи присоединится мономер (например, акриловая кислота). Произойдёт единичный акт прививочной полимеризации. В третьем варианте - на мол/цепи ПИБ возникнет спиртовая группа. А радикалы будут полимеризовать мономеры (ту же акриловую) отдельно от молекул ПИБ. Что будет во втором варианте - не представляю. Думаю, что он мало вероятен, потому что ОН. очень уж активный окислитель. Но, тогда и третий вариант мало вероятен: я не представлял существование радикала О. . Синглетный кислород - да. А один атом с электроном...? Но, Вы, Аркадий, пишете, что персульфат так распадается. Значит самый неприятный вариант вполне возможен? Поясню. У собеседников моих свои цели (всё в топливо превратить). Если будут платить - ну, что же, будут в топливо превращать. Но, параллельно (для себя в созидательных целях, для своего предприятишки) хотел увидеть: а можно ГП ПИБ для, вот, прививки мономера (той же акриловой кислоты) употребить? Так сказать, двойное назначение ГП устроить. Вот, собственно, и весь вопрос. Повторю ещё. Для ясности. Делаю ГП на ПИБ (заказчик желает). А можно с помощью этого ГП (как катализатора полимеризации) привить к самому ПИБ мономер ( например, акриловую кислоту)? Я ПРОСТО никак не представлю сей процесс. Знаю, что есть такое понятие: прививочная полимеризация. Даже графт -полимеры получают. Но, конкретно, в моём умозрительном (пока) случае, через ГП, появившейся на ПИБ в результате не дошедшего до конца окисления (воздействия кислорода), может привиться акриловая кислота? Прошу меня извинить за неумение правильно формулировать свой вопрос и следующую поэтому цепочку вопросов. Спасибо за внимание и потраченное время. Видит бог: мог бы отблагодарить - не поскупился бы.

И такой радикал может быть? Не знал-не представлял. Спасибо. А если ионная? Может ионная-то в этом случае быть? Я так представляю: ПИБ прихватил О2 и получился -С -ООН. Прилил я мономер с двойной связью и? С-ООН распадётся или сам инициирует полимеризацию. А ну, как инициирует и там полимер получится? Отдельно полимер из добавленного мономера. А продукт распада гидропероксида ПИБ рекомбинируется? И в это смеси я зачем-то буду иметь не заказанный и нежданный полимер) . Собеседник мой попросил меня найти вещество, легко образующее ГП. А я подумал о своём: им-то хочется отходы полимеров и резин "рубить", как дрова на куски, что бы в топку лезли. Если я стану с ними работать, то получат они источник ГП и "порублю" я их отходы на топливо. А хорошо бы (даже преотлично) было, если бы я ответвление для меня интересное получил: не деструктивного характера (типа всё изрубить и сжечь), а созидательного. ПИБ с ГП в цепи + мономер с двойной связью дадут привитой сополимер? Или не факт, потому что ГП на основной цепи прививаемого полимера "сидит". Вот эту тонкость я никак не прочувствую. Какой там может/должен перформанс произойти (и произойдёт ли), что бы мономер привился к цепи ПИБ, на которой "сидят" ГП? Они же стерически не позволят мономеру с цепью сблизиться - или я не правильно представляю процесс?

Всех приветствую! В 90-е, когда вдруг «цены отпустили», выпускаемый нами клей стал вдруг намного дороже сырья. Мы решили пока «Там» не устаканится, делать клей из отходов резины. «Белую» резину (перчатки, остатки вырубки подошв для сандалий) девулканизовали и делали из неё клеи и даже олифу. Одним из компонентов был гидропероксид скипидара. Купить штатные, типа ГП пинана, уже было нельзя. А отходов ЦБК – скипидаров хватало. Потом в первой декаде 2000-х снова возник вопрос. Теперь уже и с чёрной (автопокрышки, литники). Понадобилось введение усилителей процесса. Но, в целом, процесс этот муторный, хлопотной, хотя и видится рентабельным. И мы бросили. А сейчас ко мне («от имени промышленников») обращается 2-й год человек из ростовской области. Они всё хотят утилизировать покрышки. Но, их они, к сожалению, только как сырьё для котельного топлива рассматривают. Зарубежный скипидар стал очень дорог. Отечественный содержит много серы. Ростовчане присылали мне анализ продуктов термолиза, содержащих лимонен, дипентен. Но, терпенов там мало. Что бы такое найти взамен скипидару? Я вспомнил: в России много олигоизобутиленов (ПИБ). Есть и жидкие. Кислород воздуха при 70-900 С образует ГП ПИБ, устойчивые до 1350 С. Похоже, как и с ГП пинена. Но, вот вопрос: ГП пиненов при распаде давали вербенол. Трудно летучую, но всё же испаряющуюся жидкость. И главное: жидкость! И ПИБ? Он исходно нелетуч. Его ГП распадётся и получится ОН – содержащий олигомер? Во что бы его, если неполезное, то хотя бы не снижающее адгезию и гидрофобность, превратить? Я теперь мало на своё производство надеюсь, но, если вдруг ответвление какое увижу - может и для пользы нашего загибающегося предприятия что сделать смогу? Они всё норовят в топливо. А вдруг чуть в сторону получится? 1. Если не воздух, а персульфат использовать? Одна половинка персульфата .SO3 с основной цепью ПИБ спариться, а вторая ионом уйдёт? А если подкислить? 2. А может мономер какой в среду подбросить? Акриловую кислоту, например? Получится «пришить» АК на место отрыва Н. и образования радикала? Что бы сделать, что бы последствия разрушения ГП ПИБ направить в полезное?

Спасибо Вам. Но, к сожалению, и метил и этилацетат взлетели в цене. Раньше мы пользовались рекуператом ЭА, и он содержал иногда до 20% спирта. Сейчас то производство ликвидировано. Вообще, на дешёвых этил и метилацетатах проблем -то и не был (я вспомнил). Как на ароматику перешли спирты и понадобились.

Что? Подскажите, пожалуйста.

Я про метанол. А вместо конечно, простую перегонку браги. На самый крайний случай. Жаль, что ничего "непитьевого", бросово дешёвого нет.

ослабить гидрофобное взаимодействие минеральных частиц. Самый сильный эффект производят низшие спирты. Ацетон в розницу - свободно, а оптом - регистрационные мероприятия нужны.

Да. это, конечно, забавно. Я даже из газет в конце 80-х получал. Очень детям секретаря райкома нравилось: шутили, что из "Правды" вкуснее и пр. Но, сейчас-то мне не хочется шутить: технология моя встала - объясняют, что изопропиловый дорог непомерно. А что есть ещё... Я уже думал ацетон, МЭК? Так они прекурсоры. Кроме брожения, что же и нет, получается способа?

Это же сколько тёщ понадобится для промышленного (хотя и малотоннажного производства)! А вдыхание паров? Да и риск: рабочие вроде малопьющие, но, ведь, если выпьет - сразу не скажет. И не вернёшь ситуацию обратно.

А меня интересует спирт не для питья, а в качестве компонента в производстве. Без разницы: этиловый или изопропиловый, чистота не важна. Лишь бы это был спирт растворимый в воде. Этиловый мы удачно в 90-е применяли. Даже "Рояль", "головку". Потом изопропиловый. Но, сейчас и он очень дорог. Видимо из-за применения в качестве антисептика, что ли. Связываться с брожением? Или деполимеризацией ПЭ? Первое - запах - привлечёт желающих выпить. Второе - температура высокая, да и гидратация непредельных продуктов пиролиза проблема, скорее всего, непроста. Может кому встречалась довольно дешёвая спиртсодержащая жидкость (метанол даже рассматривать не хочу)? Или способ её получения кто подскажет?

Тимоген в спрее (https://cytomed.ru/instrukcii-timogen/sprej/ ). Препараты тимуса - тималин в виде инъекций назначают при вирусных инфекциях дыхательных путей и при гиперреактивности дыхательных системы. Профессор Дурманов сообщил о скором начале испытаний аэрозоля метилумбеллиферона, блокирующего образование гиалуроновой кислоты. Считают, что матовое стекло в лёгких – это гиалуроновая кислота.

Спасибо, коллега! Вспомнил - а поздравить кого - по пальцам перечесть( И я заглянул на "Форум химиков") Присоединяюсь к Вашему поздравлению химиков. Хорошо, что есть те, кто помнит про такой праздник. И есть, что нас объединяет, несмотря ни на что!

А почему решили-то, что человек не разбирается? Действительно, "разобраться" трудно: полиэтилен и отходы масел растворяются в битуме. Потрясающе.

Мы в 90-е вязкость измеряли в секундах (по секундомеру) истечения из простого шприца. А для коррекции в шприц наливали что-то с известной вязкостью. Кажется, даже воду ( а в Перельмане её вязкость при температуре измерения находили). По пропорции и находили приблизительно вязкость.

Мы их раствором аммиака обрабатывали. Пробовали парогенератором - сложно: бочки улетали, а поймать трудно: они горячие! Или раствором моноэтаноламина - не пахнет, по крайней мере. Обжечь кожу можно ТДИ. И лёгкие ( на жаре). Опасная это штука.

Показалось пишется вместе. А после нет просится знак: тире или запятая. Это в школе учат. Вы так легко определили, что школьник 8 класса может объяснить Вам как варить форполимер на уровне а пишете с ошибками ( я не хотел тактично на этом акцентировать внимание, но Вы стали тыкать человеку и вести себя, как на базаре). Не обладая знаниями ни школьной химии, ни ВУЗовской, ни тем более химии ПУ, Вы, тем не менее, оцениваете уровень компетентности специалиста. По "кофе"?))) Что это за хамство: ? Вот-вот! Узнаю. У меня было также. Технолог поехала продемонстрировать технологию на маленьком реакторе. "Предприниматель" решил купить её. Отказался от расчётов большой установки, сварил что-то, отослал это что-то в Москву на сертификацию, а потом МНЕ предъявил претензии, что украденное не работает. Причём, таким же пацанско - хамским языком. И не объяснишь ему, что при переходе на бОльшую установку используются теоремы подобия, что "сваренная" им на коленке продукция, технологию которой я не передавал, не то же, что и продукция по технологии. Примерно так же тупо хотел и "купить" технолога и получить простую ( с его точки зрения) технологию вроде приготовления кофе. Что же в предприниматели только примитивисты идут? Примитивизация всего притягательна. Как учение М-Л-зма. А спецов "купим".

Спасибо, Алексей_Викторович! Очень жаль, что так оказалось. Что же нормальных(честных) предпринимателей больше нет в России? P.S. Ну, хоть в ресторане-то он Вас угостил?

Будет "слипание", а набор прочности всё-таки медленно пойдёт из-за затруднённого испарения ТГФ. Если термоактивация неприемлема (а она и даёт с ПУ клеем секундное склеивание пластификата ПВХ), то добавляют бензойную кислоту в клей ( 1% и выше).

Нанофильтры Петрика - это прошлое. Будущее за ВИР технологиями. Смакую (такое раньше не читал): "Монолитная структура". Это про материал, сделанный из старого ковра (с волокнами и прочими немонолитизирующими элементами). А , если он монолитный, то, что же делает его термо - удароустойчивым (к климатическим перепадам температур)? "Сильная адгезия" - "сильно" сказано. И, судя по двоеточию, именно это и обеспечивает заполнение всех трещин, щелей и полостей ( ни вязкость, ни поверхностное натяжение не имеют значения - главное "сильная" адгезия!). Необычно, но материал-то инновационный, значит и термины должны быть инновационными. А что для того, что бы "внутрь не проникала влага" надо сделать материал монолитным? По другому - никак? А что-такое, вообще, монолит? Как по русски объяснить? Хотя бы применительно к ВИР?

А как же ваше: Ведь, так же можно было человеку посоветовать "выловить" чёрные рыхлые комочки и "микроскопировать"))) Элементарно)