Murasaki
-
Постов
456 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Murasaki
-
-
это ваще не проканает, так как ArCH2OH c HBr, HI и др реагентами сразу даст ArCH2Х
А с солянокислым пиридином?
-
Ясно. Спасибо!
Такой ещё вопрос. Если в ванилине восстановить карбонильную группу амальгамой цинка так, чтобы получился спирт. А потом уже попробовать оторвать метильную группу, оно тоже осмолится, или в этом случае нормально пройдёт?
-
Нет. У меня нет такой цели. Эта реакция случайно получилась.
Ясно. Спасибо!
А может проще ввести альдегидную группу в пирокатехин?
Ну, это не самоцель - получение 3,4-диоксибензальдегида. Хочу научится разными путями получать одни и те же вещества. Ну чтобы потренироваться. Из пирокатехина тоже хотел бы сделать. Но как в таком случае ввести альдегидную группу? По реакции с глиоксиловой кислотой? Или здесь можно применить щелочь с хлороформом? Какие ещё есть способы введения альдегидной группы?
-
Я не знаю механизма. Однако эта реакция слишком странная, что бы идти в водной среде, но могу и ошибаться.
Ясно. Спасибо большое за информацию! Нужно всё это обдумать.
Скажите, а Вы пробовали восстанавливать другие соединения таким методом?
-
Не пробовал. Пологаю без автоклава пойдет, но не без ДАБКО. Без ДАБКО соединения меди в толуоле растворяться не будут.
Плохо дело. Нет ДАБКО. А в водной среде реакция не пойдёт?
-
Лаб журнал мой на работе, а я сейчас в отпуске - пишу по памяти.
Клал хлорид меди один с прокаленным карбонатом калия, что оксид и даст. Толуол сухой. ДАБКО - катализатор, видимо ради растворимости ионов меди в толуоле. 30 мин в автоклаве.
Как Вы думаете, если без ДАБКО и без автоклава, пойдёт реакция? Не пробовали?
-
А это та же самая реакция. Просто не понятно, работает как восстановитель хлорид меди один или он в начале превращается в оксид меди один? Второе более вероятно, так как в системе избыток карбоната калия. Не было у меня чистого оксида меди один, что бы подтвердить гипотезу.
В общем, Вы в реакционную смесь ложили хлорид меди, а не оксид, да? Есть ещё какие-нибудь тонкости этой реакции? В автоклаве варили? Сколько времени длится реакция?
-
Выход 2-3% будет, слишком много стадий, да и карбонильные группы не очень любят восстанавливаться, а вот карбонильные запросто. У меня в ванилине карбонильная группа восстановилась до метильной хлоридом меди (I) .
Это кажется Вы писали, что восстановили карбонильную группу ванилина в толуоле оксидом меди один при 100 градусах по Цельсию в присутствии ДАБКО, верно?
А при каких условиях идёт восстановление хлоридом меди(1)?
Какой ужас! А чем и как гидролизуют? Кислотой, щелочью или просто водой?
-
А не проще ли формилировать пирокатехин N-метилформанилидом при катализе оксихлоридом фосфора?
У меня нет ни того, ни другого, ни третьего. Хотя было бы интересно послушать, как это делается.
-
реферат можно. до конца отпуска пару дней. если что милости прошу в личную переписку. но все же лучше этот альдегид мутить из пипероналя (он же гелиотропин)
А как отрывают метильные (или метиленовые?) группы, которые соединены с двумя атомами кислорода, как в гелиотропине?
BBr3 cделай и мягко снимай метил с кислорода в минусах и ничо не осмолится
А можно поподробнее, пожалуйста? При каких условиях идёт реакция? И как его сделать?
Почитав порекомендованного мне Губена-Вейля, я нашёл интересный способ получения альдегидов электролизом натриевых солей соответствующих кислот на ртутных электродах. Скажите, а если в начале окислить оксидом серебра карбонильную группу ванилина до карбоксильной, а потом попробовать оторвать метильную группу вышеперечисленными методами, тоже ничего не получится? Осмолится? Или ванилиновая кислота не такая капризная? Если поучилось бы, то тогда можно было бы взять раствор натриевой соли 3,4-диоксибензойной кислоты и попробовать восстановить её электролизом. Что думаете?
-
Думается мне что вещество можеть быть из списочка...есть на работе автореферат..парень защитил диссер по производным ФЕНа и там точно был этот альдегид. но для справки литература: Вейганд-Хильгетаг методы эксперимента в органической химии 1968г стр. 777
Синтезы органических препаратов под редакцией акад. Казанского сборник 2 1949г стр. 428 (тут же по тексту приводятся ссылки на альтернативные методы получения включая работы Реймера-Тимана, а это авторитетные чуваки)
Губен методы органической химии т.3 вып.2 1935 стр 36.
Тяжко. Много работал с ванилином. Что только с ним не происходило, но метильная группа связана прочно. В ГХМС не наблюдал и следа вашего целевого продукта.
Ванилин не любит кислых сред - осмосляется. Яркий пример методика из патента американского, где ванили ацилировании хлорангидридом никотиновой кислоты. Там приведен выход 6% ! Не постеснялись такой низкий выход в патенте обозначить, видимо были причины. У меня же тот же продукт из ванилина получился с выходом 53% поскольку я отказался от кислой среды в пользу основной.
Большое спасибо, господа!
А можно увидеть тот автореферат?
Так как можно это вещество распознать?
А из-за чего происходит осмоление? Он такой чувствительный из-за наличия гидроксильной группы или карбонильной? Если из-за карбонильной, может быть её можно как-то защитить? Ну например как защищают аминогруппу анилина ацилированием.
-
Здравствуйте!
Хочу провести опыты с ванилином, оторвать метильную группу от 3-метокси чтобы получить 3,4-диоксибензальдегид.
Здесь на форуме говорили, что метильные группы отрываются с помощью йодистоводородной кислоты, у Каррера я читал, что можно ещё использовать солянокислый пиридин при 200 градусах по Цельсию, у Бюллера я также читал про это, но у него ещё упоминался способ удаления метильной группы у фенолов с помощью кипячения в ортофосфорной кислоте с йодидом калия.
По возможности хочу попробовать все три способа. Есть несколько вопросов. Первое: какой концентрации HI достаточно для удаления метильной группы? До какой температуры нужно нагревать и сколько выдерживать? Второе: на счёт солянокислого пиридина, нагревание до 200 градусов нужно производить в автоклаве или можно в колбе? Солянокислый пиридин же это твёрдое вещество, да? Т.е. здесь нужен растворитель? Если да, то какой? Сколько нужно нагревать? Третье: какой концентрации ортофосфорной кислоты достаточно для проведения реакции? Сколько нужно нагревать?
Ну и наконец, самый главный вопрос: как я определю, что реакция прошла? Как определить образование 3,4-диоксибензальдегида? Ну и как его выделить из реакционной смеси?
-
-
Без разницы от какого, результат от этого не меняется. Считайте что отнимается от обоих и добавляется кетогруппа, по сторонам которой располагаются остатки.
Теперь понятно.
А если скажем, как вторую соль я возьму формиат кальция, что тогда? Альдегид?
Если например, бензоат кальция и формиат кальция или фенилацетат кальция и формиат кальция?
-
В первом случае метилбензилкетон (фенилацетон), во втором этилфенилкетон (пропиофенон).
Я же говорил правило: отнимаем по углероду, то что осталось - будет половинками кетона.
На самом деле кетонов будет три, по числу возможных комбинаций. Т.е. в первом случае дибензилкетон, метилбензилкетон и ацетон. Во втором - бензофенон, пропиофенон и диэтилкетон.
Спасибо!
Но сложность в том, что не по углероду отнимается, там от двух кислотных остатков только один атом углерода отнимается. Смотрите, возьмём ацетат кальция. Из него получается ацетон. У ацетона три атома углерода, у одного ацетата - два, у двух - четыре, т.е. из двух ацетатов, у которых всего четыре атома углерода получается ацетон, у которого три атома углерода. Вот тут мне и не понятно, если проводить пиролиз смеси разных кальциевых солей, от какого из кислотных остатков будет отниматься атом углерода?
-
А если произвести пиролиз смеси фенилацетата кальция и ацетата кальция, что получится? Фенилацетон? А если взять бензоат кальция и пропионат кальция, что получится?
-
Я где-то натыкался на методу с солями свинца. Вроде выход больше, чем с кальцием. Или это про фенилацетон было...
А разве фенилацетон можно приготовить пиролизом смеси солей кислот? И каких же кислот соли тогда нужно брать?
-
Я где-то про это уже слышал. Что правда можно таким образом приготовить ацетофенон?
-
Tell your mali. I giv fail fore you.
What eto da!
-
У меня ММ-3 есть (а может и ММ-3М), крутит вроде неплохо, но нагревает очень слабо и разогревается очень долго. Воду нагрела до 63 градусов всего. Причём вся сама при этом сильно нагрелась. Я думаю, можно поставить на неё какую-нибудь термостойкую ёмкость подходящего размера, скажем стеклянную кастрюлю или кристаллизатор, налить туда воды или масло, в зависимости от того до какой температуры нужно нагревать, поместить в эту жидкость реакционную колбу, и нагревать саму жидкость опущенным в неё кипятильником. Не включая при этом нагрев мешалки. Кто что думает об этом? Может кто пробовал уже? Не поплавится ли мешалка?
-
Можно много чего интересного приготовить.
Значит так.
2CH3COOH + CaCO3 -> Ca(CH3COO)2 + H2O + CO2
При нагревании Ca(CH3COO)2 в сухом виде получится ацетон. Ацетон + H2O2 + HCl -> перекись ацетона (Очень взрывоопасно! Не советую!)
NH4NO3 + Al = аммонал. Аммонал + перекись ацетона = бомба. Но я бы не советовал это делать, слишком опасно, есть более безопасные варианты.
Кристаллы очень красивые получаются из KNO3, в виде иголочек.
FeSO4 + H2O2 = реактив Фентона https://en.wikipedia.org/wiki/Fenton%27s_reagent
CH3COOH + NaHCO3 -> CH3COONa + H2O + CO2
NH3 + HCl -> NH4Cl (хотя его можно купить, нашатырь называется)
Нагревание сухих NH4Cl + CH3COONa даст ацетамид
Ацетамид + NaOCl даст метиламин. NaOCl можно купить в хозмаге в виде раствора под названием "Белизна" - отбеливатель.
HCl с перманганатом калия даст хлор. Его можно пропускать через уксусную кислоту и получить хлоруксусную кислоту, а если дальше пропускать, то дихлор и трихлоруксусную кислоту. Можно пропускать хлор через ацетон и получить хлорацетон. Ещё можно набрать хлор в колбу и сжечь в нём раскалённую железную проволоку и получить хлорное железо. Если есть поташ или гидроксид калия, можно получить хлорат калия (Бертолетову соль) пропуская хлор через горячий раствор гидроксида калия или поташа.
Ещё можно взять детские пистоны, такие в красных обоймах по восемь зарядов, аккуратно извлечь содержимое, растворить в воде, в раствор уйдёт бертолетова соль, в осадке останется красный фосфор. Там фосфора. конечно, кот наплакал, но он почище будет, чем со спичечных коробков. Если сжечь фосфор в хлоре, получится трихлорид или пентахлорид фосфора. Они могут прореагировать с безводной уксусной кислотой и дать ацетилхлорид, из которого при взаимодействии с ацетатом натрия можно получить уксусный ангидрид. А с помощью него можно получить кучу других веществ, в том числе очень весёлых и весьма запрещённых.
Можно купить в аптеке настойку йода, прилить к ней CH3COOH и H2O2, выпадет кристаллический йод в осадок. Его можно поместить в колбу с водой, добавить железных опилок и поварить до растворения йода, получится вроде бы "йодное железо", потом если его поварить с карбонатами щелочных или щелочноземельных металлов(например Na2CO3, я использовал BaCO3), то получится йодид соответствующего щ/щз металла. Если взять раствор йодида калия (йодид натрия тоже вроде бы сойдёт) и прилить его к раствору нитрата ртути (2), то выпадет осадок йодида ртути, если приливать йодид калия (или натрия) дальше, йодид ртути растворится в избытке йодида калия (или натрия) и получится весьма интересный реактив - реактив Майера. С помощью него можно определять алкалоиды и некоторые лекарства. Если его подщелочить, получится реактив Несслера, с помощью него можно определять ионы аммония. Если тоже самое (но без подщелачивания) проделать с подкисленным раствором соли висмута, то получится реактив Драггендорфа, тоже очень интересный, с помощью него тоже можно определять алкалоиды и некоторые лекарства. Ртуть можно достать из градусников, которые свободно продаются в аптеках, висмут можно извлечь из лекарств Гастронорм, Викаир, Де-нол. Я делал так: брал таблетки гастронорма и сжигал их на горелке до тех пор пока таблетка не раскалялась докрасна, потом когда прокалённые таблетки остывали, я их измельчал, добавлял HCl и фильтровал, потом еще добавлял HCl и снова фильтровал и так несколько раз. Так я получал хлорид висмута.
Аккумуляторный электролит, который продаётся в автомагазинах - это 37% серная кислота, если её упарить в термостойком стакане, получится концентрированная серная кислота. Если взять KNO3 и конц серную кислоту и перегнать, получится дымящая азотная кислота. В которой можно растворить ртуть, свинец, серебро, при смешивании в HCl получить царскую водку и растворить золото.
Потом в хозмаге или в автомагазине можно купить 646 растворитель. Он по идеи должен содержать толуол, бутилацетат и прочие растворители. Если этот растворитель промыть большим количеством воды, часть растворителей уйдет в водный раствор, его слить, а нерастворившаяся часть будет содержать толуол и бутилацетат, их можно разделить перегонкой, если есть соответствующее оборудование. Если его нет, то можно взять раствор гидроксида натрия (гидроксид натрия продаётся в хозмагаз под названием "Крот") и получившуюся смесь толуола и бутилацетата и кипятить её с обратным холодильником. Через некоторое время (думаю через час-два) бутилацетат распадётся на бутанол и уксусную кислоту, которая с гидроксидом натрия образует ацетат натрия, это уйдёт в водный слой, нерастворившимся останется толуол, его нужно отделить, промыть водой и высушить, всыпав в него предварительно прокалённый на сковородке сульфат магния, закрыть пробкой и поставить на некоторое время. Хотя можно и не сушить. Если нужен бутанол, его можно отогнать вместе с водой из оставшегося водного слоя. Затем толуол можно нитровать смесью серной и азотной кислот и получить орто и пара-нитротолуолы, которые если восстановить с помощью Fe и HCl можно получить орто и пара-толуидины. Очень интересные вещества, из которых можно приготовить кучу разных веществ. Затем, толуол можно нагреванием с перманганатом калия окислить до бензойной кислоты, которую потом если нагревать в сухом виде с избытком гидроксида натрия можно получить бензол, который если нитровать смесью конц азотной и конц серной кислот при 60 градусах по Цельсию можно получить нитробензол, который восстанавливая Fe + HCl можно получить анилин, из которого можно получить кучу разных интересных веществ.
Ещё можно получить хлороформ, из этилового спирта или ацетона с хлорной известью, отгоняя его из смеси. Я получал с помощью ацетона. Вроде бы можно получать его и без перегонки с помощью Белизны и спирта или ацетона, но я не делал, не знаю что да как. Затем можно купить в аптеке аспирин, залить его водой и кипятить где-то полчаса-час, он гидролизуется, остудить раствор, в осадок выпадут кристаллы салициловой кислоты, очень даже красивые кристаллы между прочим, если её потом высушить и насухую перегнать можно получится фенол (но осторожно! он ядовит и может вызвать ожог). Потом можно провести реакцию Реймера-Тимана хлороформа с фенолом в щелочной среде и получить салициловый альдегид.
Магний можно использовать для реактивов Гриньяра, медь для реакции Ульмана, ещё медью (полученной электролизом или восстановлением водородом) можно набить стеклянную термостойкую трубку и раскалить её пламенем горелки, затем пропускать через неё пары этилового спирта, получится ацетальдегид, его можно растворить в воде, затем можно взять уротропин (часто применяется в сухом горючем), нагреть его с серной кислотой, получится формальдегид, который можно тоже растворить в воде, тогда получится формалин. Если взять растворы формальдегида и ацетальдегида в соотношении 4:1, если мне не изменяет память, по молям, добавить туда гидроксид кальция и немного борной кислоты, а затем нагреть, получится пентаэритрит, из которого можно потом приготовить то, за что могут посадить.
Если взять сухую кровь, железные опилки и поташ(карбонат калия) и прокалить это всё, получится жёлтая кровяная соль. По крайней мере так много где пишут, сам не проверял.
А, и ещё, если в продуктовом магазине купить ванилин, из него можно приготовить мескалин. Тоже очень ынтересное вещество, правда за него тоже могут посадить.
Так что у Вас хороший набор реактивов, можете приготовить всё что угодно.
интересные вещества...метамфетамин..дезоморфин с таким набором не получишь.
А вот и нет, можно приготовить мет, из уксусной кислоты через ацетамид, как я писал выше можно приготовить метиламин, фенилуксусную кислоту можно получить из полистироловых стаканчиков от йогуртов
-
диазотирование почти всегда при 0-5С и даже ниже. дийодбензолы указаны в Гаттермане-Виланде с методиками
Что-то я не нашёл у Гаттермана-Виланда. Можете подсказать, где именно видели? В каком издании, на какой странице?
-
Хе,я в юности диазотировал п-фенилендиамин. Хорошо получался из гидрохлорида фенилендиамина методом обратного диазотирования
Что такое обратное диазотирование? Хорошо получался в смысле дийодбензол?
-
Впервые слышу про замещение галогена нитрозо группой. не вспомните, где читали?
о-дийодбензол делал именно по такой схеме из о-нитроанилина.
пара-фенилендиамин не советую даже пытаться диазотировать, ьудет очень грязно. хотя может быть я и не прав (см статью)
Спасибо!
Ошибся, не на NO группу, а на нитрогруппу.
Читал про это у Орловой "Химия и технология бризантных взрывчатых веществ" 1973 на стр. 89. См. изображение.
Значит у Вас гладко прошло получение дийодбезола из нитроанилина?
Люди! Кто замещал галоген в галогенарилах на нитрогруппу азотистой кислотой? Как и при каких условиях проходит реакция?
Ацетофенон из бензойной и уксусной кислот.
в Органическая химия
Опубликовано
Провёл эксперимент, нагрел в пробирке с газоотводной трубкой смесь сухих бензоата и формиата кальция, отогналось несколько капель коричневой жидкости, на стенках пробирки осталось больше. Запах весьма напомнил запах абрикосовых и сливовых косточек, только более тяжелый, и в тоже время не такой сильный, как от нитробензола. Чуть позже возможно попробую провести эту реакцию чуть в больших масштабах, посмотрим что получится.
Я попробую чуть позже получить ацетофенон, отпишусь здесь. Кстати, Вы еще не пробовали?
Где простой смертный может взять торий?
Кстати, а где сказано?
Забыл сказать, к получившемуся "бензальдегиду" я добавил немножко воды, потряс, коричневая жидкость не растворилась, потом я туда капнул несколько капель фуксинсернистой кислоты, содержимое пробирки окрасилось в розовый цвет.