Murasaki
-
Постов
456 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Murasaki
-
-
Arkadiy, yatcheh, спасибо!
-
Вот что мне всегда не нравилось в этой номенклатуре - так это смешивание в кучу диазосоединений и арилдиазониевых солей. Диазосоединения - это диазометан, диазоуксусный эфир, диазоацетон, диазодифенилметан... Всё прочее - это арилдиазониевые соли. Это два разных класса веществ, у них совершенно разные свойства, разные реакции, разные области применения.
Диазогруппа - это =N=N, диазониевая - это -N≡N
Не называйте соли арилдиазония диазосоединениями - это, хоть, и соответствует букве номенклатуры, но совершенно не соответствует духу химии.
Странно. Впервые слышу такое утверждение. Во всех учебниках, которые у меня есть, арилдиазониевые соли называются диазосоединениями. Можете подсказать, где поподробнее об этом моменте можно почитать?
Хорошо. Тогда так: насколько опасна реакция замены диазониевой группы на цианистую? Там летят синильная кислота и/или циан?
Вот ещё вопрос, если в раствор соли арилдиазония добавить формамид или ацетамид или что-нибудь подобное, произойдёт ли какая-нибудь реакция при каких-нибудь условиях?
-
Арильные соли диазония с этими сабжами как-то конкретно не реагируют (хотя, могут давать аддукты при разложении в присутствии оных).
Диазосоединения (типа диазометана или диазоэфиров, диазокетонов) с ацетиленом дают продукты 1,3-циклоприсоединения. С этиленом (при разложении) - циклопропаны.
А вы с какой целью интересуетесь? Вы не в милиции работаете?
Спасибо!
Нет, не в милиции. А что, мой вопрос с подвохом что ли?
Мне просто интересно узнать максимально полный спектр реакций диазосоединений. Меня более интересуют те, в которых происходит замена диазогруппы на что-нибудь. Уже эту тему в 9 учебниках по органической химии просмотрел. Везде почти одно и то же, в одном эта тема даже вообще не затронута. В некоторых встречаются интересные моменты, которых нет в других. Например, замена диазогруппы на альдегидную. Вот это меня очень заинтересовало.
Кстати, насколько опасна реакция замены диазогруппы на цианистую? Там летят синильная кислота и/или циан?
-
диазогруппу заменяют на альдегидную группу вроде бы с помощью диметилформамида и медного катализа, закисью меди или медным порошком.
Но выходы там не очень, грязи много. Мне больше нравится реакция присоединения диазосоединений к различным активным по отношению к ним реагентам - фенолам, аминам, веществам с активной метиленовой группой, типа малонового, ацетоуксусного эфира и их производных
Спасибо! Интересно.
Скажите, а ацетилен, этилен, дихлорметан как-нибудь реагируют с диазосоединениями?
-
Прочитал в книге Потапова и Татаринчика "Органическая химия" упоминание, что диазогруппу можно заменить на альдегидную группу. Но там не написано как это можно сделать. Можете рассказать как это сделать?
-
Во времена оные, никаких Фейри не было , все мыли ацетоном и диметилформамидом))) Пахнет не смола, а фенол, образующийся при распаде диазосоединения, от фенолов можно отмыться концентрированной щелочью. Мыть лучше в отдельном тазу, а потом все чем мыли слить в унитаз и пару раз смыть. Видимо, вы получили иодфенол, отсюда и вонь.
А в трубу засыпьте Крота - смесь сухого едкого натра и сульфата натрия
Большое спасибо!
-
Я на вкус даже еду не пробую, если она подозрительно пахнет или выглядит, не то, что химикаты
Скажите, а как избавится от запаха смолы? Вот я мыл посуду от смолы, из раковины потом дня два воняет. Как-то можно быстро это смыть? Я имею в виду в саму трубу налить что-нибудь. И желательно такое чтобы не просто смыло, а уничтожило бы эту смолу. Фейри и чистящий порошок хорошо отмывают стекло от неё, но при насыпании и наливании в трубу не эффективны.
-
Лучше п-толуидин, п-нитроанилин, п-анизидин.
Диазосмолы - вещь в себе, они могут иметь разный состав в зависимости от соли диазония, примесей, условий образования. С этим обычно не разбираются, а сливают в канализацию.
Ясно. Большое спасибо!
Скажите, а насколько толуидин опаснее анилина? А то в Википедии прочитал, что толуидины - сильные яды.
-
Спасибо!
А какие амины Вы бы посоветовали для экспериментов с диазотированием? Ну, чтобы попрактиковаться и не только. О-, п-толуидины как для этого? Подойдут?
А что вообще из себя представляет эта смолища?
-
-
С хорошим выходом - не получится. Ну, разве что - резорцин. Да и то - фигня это полнейшая!
Пара-аминофенолы дают диазохиноны, орто-аминофенолы - оксадиазолы, они не так легко гидролизуются. Получается смолища голимая. Плюс ко всему - азосочетание, когда pH подгуляет - шаг влево, шаг вправо - побег, прыжок на месте - попытка улететь.
Это ни разу не препаративные реакции.
Спасибо!
Вот ещё такой вопрос. Читал в разных местах, что при действии порошка меди с нитритом натрия на диазосоединения (Несмеянов) или при действии порошка меди с азотистой кислотой на диазосоединения (не помню кто), диазогруппа замещается на нитрогруппу. Я такое попробовал с анилином, но получилась вонючая смолища. Вы случайно не знаете как правильно проводить эту реакцию? Какая должна быть pH, нужен ли избыток азотистой кислоты, или в растворе должен быть именно нитрит натрия?
-
Спасибо!
У меня еще такой вопрос по диазотированию. Можно ли получить из о-, м-, п- аминофенолов пирокатехин, резорцин и гидрохинон так же как получают через диазотирование фенол из анилина? По-моему у Каррера я читал, что с о-аминофенолом такое не получится. Можете просветить в данном вопросе?
-
Это отдельные книги, отдельные авторы, которых связывает кафедра красителей РХТУ (МХТИ), начните со Степанова - введение в химию и технологию органических красителей
Ясно. Спасибо!
Вы так долго работаете в этой области. Может быть Вы в ходе своих исследований обнаружили какие-нибудь тонкости, ньюансы, хитрости, которые обычно не упоминают в книгах? Ну, что касается диазотирования. Можете поделиться, подсказать?
-
Нитрит снимают обычно сульфаминовой кислотой. Диазотирование ведут при НУЛЕ, т.е. в реакционной массе плавают куски льда, фильтруют с углем от смол, снимают избыток от азотистой кислоты по иод-крахмальной бумаге. Затем уже сыпьте иодистый натрий. А читайте Лисицына, Степанов, Ворожцова. Тут главное, не рецепт, а понимание смысла.
Обычно используют соляную, Серную кислоту используют при диазотировании сернокислого дихлорбенздина, но вам это не грозит
Большое спасибо за помощь, господа!
А Лисицын, Стапанов, Ворожцова - это отдельные книги или одна книга этих трёх авторов? Можете, пожалуйста, написать как называется книга/книги?
На счёт активированного угля, аптечный подойдёт или нужен какой-то специальный?
С йодбензолом более менее понятно, а вот как получить бромбензол через диазотирование? Я читал там нужны катализаторы на основе меди, вроде бы бромид меди (1) или порошковая медь. А что на счёт кислоты? Здесь тоже сгодятся соляная или серная? Или нужна бромистоводородная? Уже точно не вспомню в какой книге, но видел эту реакцию с использованием бромистоводородной кислоты.
-
Осмоление и неприятный запах связаны между собой. Диазотированный анилин (хлористый фенилдиазоний) легко осмоляется, при этом образуется фенол и продукты его окисления. Диазотирование анилина процесс более сложный , чем диазотирование других ароматических аминов, связано это с его низкой устойчивостью, склонностью к окислению и необходимости поддерживать температуру около нуля. Диазотируют обычно соль, лучше перекристаллизованную, а не чистый амин, при диазотировании чистого амина возможно образование аминоазосоединения.
Мне сложно понять, что был у вас за неприятный запах и на какой стадии, на стадии диазотироавапния или на стадии получения иодбензола. Возможно, что вы получили еще и примесь иодфенолов или еще чего.
Скорее всего вы не удержали температуру, не сняли избыток нитрита, затем, вы не очищали диазораствор активированным углем - диазо- должна быть как слеза, а значит вели реакцию со всеми возможными примесями
Запах и осмоление появлялось на стадии приливания раствора йодида калия к диазораствору. Скорее всего я слишком плохо охладил. Избыток азотистой кислоты в обоих случаях пытался устранить добавляя сухую мочевину. А как вообще правильно удалять избыток нитрита? И как и зачем нужен активированный уголь? Я про это вспервые слышу. Можете поподробнее рассказать. Я в своих опытах руководствовался тем, что прочитал у Храмкиной, Гаттермана и Виланда, и в книге Практические работы по орг химии, авторы Васильева, Куплетская, Смолина. Причём в первой и последней книгах рецепты даны с использованием серной кислоты, у Гаттермана и Виланда - с соляной. Я использовал серную. Скажите, влияет ли выбор кислоты на ход реакции? Есть ли какие-нибудь случаи диазотирования, в которых во что бы то ни стало нужно использовать какую-то конкретную кислоту?
-
Хрен редьки не слаще
За 30 лет работы в отделе красителей и пигментов чем я только не надышался. Диазотирование штатная реакция в синтезе азокрасителей и азопигментов, иногда в лаборатории я их получал килограммами. Это вам не миллилитры амина
Ясно. Спасибо! Интересно.
Скажите, а вот это осмоление и неприятный запах всегда сопровождают диазотирование? Или такого в идеале быть не должно и это всё из-за моей неопытности?
-
А зачем вы такую гадость в ванне получаете? В кустарных условиях вы даже не сможете нормально охладить реакционную массу, а если занялись химией - мытьё посуды- это ваш крест, и никакие претензии не принимаются. У нас в лаборатории все раковины под вытяжкой))) Так на всякий случай, если придется посуду мыть от лакриматора. Арендуйте лабораторию
Ясно. Спасибо! Нее, я не в ванне это варил, на балконе. В ванне я только мыл посуду.
-
Тяга, и еще раз тяга, Заболеть не заболеете, но нанюхаетесь, головка - бо-бо, еще контроль температуры, при диазотировании анилина нужно держаться ближе к нулю. и не допускать ни недостатка ни избытка нитрита.
В первый раз, кстати, когда получал йодбензол, голова потом долго болела, но не очень сильно. Но тогда я всего 1 мл анилина использовал. А сейчас 11, и вроде нормально. Проблема в том, что у меня нет вытяжного шкафа. Но теперь приложу все усилия, чтобы его сделать. У меня валяется без дела кухонная вытяжка, она для этого сойдёт?
Скажите, Аркадий, а у Вас в вашей практике много раз было, что Вы такое вдыхали? У Вас тоже голова болела? И теперь всё в порядке?
Неее. Даже если бы я знал, что химия меня погубит, я бы не бросил это дело. Это моя страсть. Как многие курят или пьют, зная, что это может их убить, и не бросают, также и я, не могу оставить свою страсть.
Мнительность сама по себе может стать причиной рака.В смысле не нужно боятся этого что бы я не делал?
... распадается на окислы азота. Их токсичность достаточно изучена.
Вот чего не боюсь, того не боюсь.
У меня вот еще какой вопрос есть по всему этому. Допустим, я сделаю вытяжной шкаф. Но посуду-то грязную мыть потом придётся. Не буду же я это делать в вытяжном шкафу, Во второй раз, когда получал йодбензол, я этой гадостью больше надышался в ванне, когда мыл стекло. Мне как? Противогаз каждый раз надевать, когда мою вонючую посуду? Или это ничего страшного?
-
Здравствуйте!
На днях ставил опыт с диазотированием. Получал йодбензол из анилина. Получилось получить. Но при этом чувствовался весьма сильный тяжелый неприятный запах, какой-то то ли смолы, то ли мазута. Сегодня снова получал йодбензол, только в бóльших количествах. И снова этот запах. Это что, всегда при диазотировании такое? Насколько он опасен для здоровья? Нанесёт ли это непоправимый вред здоровью, если я еще на днях пару раз повторю этот опыт? Можно ли от этого заболеть раком?
-
Ясно. Спасибо!
-
Сегодня прочитал, что хинолин с порошком меди применяют для декарбоксилирования непредельных кислот. А как это происходит на практике? Какая температура? Какие условия? Можно ли этим способом декарбоксилировать предельные и ароматические кислоты?
Так что на счёт смеси пиридина и порошка меди? Расскажите кто-нибудь про это, пожалуйста.
-
Ясно. Спасибо!
-
- О да. Четвертое производное от каменного угля - тротил - чрезвычай-
но могучее взрывчатое вещество. Восьмое производное от угля - пикриновая
кислота, ею начиняют бронебойные снаряды морских орудий Но есть и еще
более сильная штука, это - тетрил.
Просветите, пожалуйста. Вот эти "четвёртое производное от каменного угля", "восьмое производное от угля". Это полный бред или в этом есть какой-то смысл?
-
У меня появилась идея как получить этиламин. Где-то, по-моему у Горста, я прочитал, что тетрил при кипячении (а может и без кипячения) со щелочами разлагается с выделением метиламина. Тетрил - это тетранитрометиланилин, который получают нитрованием диметиланилина, который в свою очередь получают метилированием анилина. Так вот, у меня такая идея: этилировать анилин чтобы получить этиланилин или диэтиланилин, потом его нитровать чтобы получить тетранитроэтиланилин, и потом его разложить щелочью. По идеи должен получиться только этиламин. Что думаете?
Потом, можно же ещё получить этиламин восстановлением нитроэтана, потом взаимодействием пропионовой кислоты с азотистоводородной в присутствии конц. серной, можно еще получить омылением изонитролов и из азидов кислот. См. первый том Чичибабина главу про амины.
Ааа, вот еще что вспомнил, вроде бы из аминоуксусной кислоты декарбоксилированием можно получить метиламин. Если это действительно так, то может быть этиламин можно просто получить декарбоксилированием аминопропионовой кислоты?
Получение дийодбензолов
в Органическая химия
Опубликовано
Здравствуйте!
Возник вопрос: какими методами можно получить о-, м-, п- дийодбензолы? Больше всего интересует п-дийодбензол. Его я и хочу синтезировать.
Есть идея исходить из пара-нитроанилина, диазотировать его и получить пара-нитройодбензол. Далее восстановить нитрогруппу, и опять через диазотирование заместить аминогруппу на йод. Но где-то я читал, что при действии на галогенарилы азотистой кислотой галоген замещается на NO группу. Так ли это? Т.е. если это так, то вышеописанным методом не получить йодбензол, да?
Ещё думал исходить из пара-фенилендиамина, сразу две аминогруппы заменить на йод, но реально ли это? Где-то я читал, что сразу обе аминогруппы диазотировать нельзя или сложно. И ещё же вроде бы фенилендиамин может вступить в реакцию с его солью диазония, да?
Что скажете?