Газообмен минуя легкие

[Alonerover]

Да, вот с мембраны статья - "Раскрыт секрет выживания пауков под водой":

 

http://www.membrana.ru/particle/13699

 

Вся проблема - расшифровать геном, картировать нужные гены, и пересадить их в какой нибудь вектор.

[Ruslan_Sharipov]

Я так понял Вы хотите, чтобы человек мог выходить в открытый космос без скафандра на задержке дыхания? Если да то вырисовывается очень неприятная проблемка - при низком давлении жидкости космонавта вскипят и ему не нужно будет никакое дыхание.

Все жижкости организма находятся в некоторых естественных оболочках. Самой внешней оболочкой является кожа. И эти оболочки обладают опренделённой прочнстью, что позволяет им удерживать внутри себя некоторое избыточное давление. Например, диастолическое кровяное давление - это то превышения давления крови над атмосферным, которое удерживает тонус сосудов, не давая им схлопнутся. Величина диастолического давления в норме 80 мм. ртутного столба. Это примерно одна десятая часть атмосферного давления. Полагаю, что выходя в космос без скафандра, космонавт сможет удерживать внутри себя избыточное давление порядка 0.1 атмосферы. В качестве дополнительной страховки он может одеть эластичную плотно облегающую одежду (но это не скафандр). При давлении 0.1 атмосферы вода кипит при 45 градусах Цельсия, что выше нормальной температуры тела.

Да, вот с мембраны статья - "Раскрыт секрет выживания пауков под водой":

Информация про пауков очень ценная. Спасибо.

 

Уважаемые форумчане! Что вы думаете о реакциях 2 KClO₃ → 2 KCl + 3 O₂ и KClO₄ → KCl + 2 O₂ ? Могут ли они происходить в растворе при участии какого-нибудь фермента?

Изменено 23 Марта, 2014 в 17:30 пользователем Ruslan_Sharipov

[WASQ]

Вы забываете о космических лучах. От них облегающая одежда вряд ли спасет.

 

Кислород из перекиси можно получать, она много дешевле хлоратов-перхлоратов, к тому же естественные ферменты в организме имеются - пероксидазы.

 

Кислород в космосе и сжиженным хратнить можно в зеркальном сосуде под небольшим давлением - такой себе естественный дьюар с космическим вакуумом.

[Ruslan_Sharipov]

Вы забываете о космических лучах. От них облегающая одежда вряд ли спасет.

Главным источником радиации в пределвх солннечной системы является Солнце. От него можно отгородится уйдя в теневую сторону станции или иного сооружения.

Кислород из перекиси можно получать, она много дешевле хлоратов-перхлоратов, к тому же естественные ферменты в организме имеются - пероксидазы.

Можно ли перикись водорода пить? Всасывается ли она в кровь и может ли она отдавать кислород постепенно?

Кислород в космосе и сжиженным хратнить можно в зеркальном сосуде под небольшим давлением - такой себе естественный дьюар с космическим вакуумом.

Проблема не в хранении, а в организации дыхания через еду.

[WASQ]

Перекись в крови будет быстро распадаться на воду и кислород. Если обеспечить медленное поступление в кровь, чтобы пузырьки не образовывались, то наверное можно обогащать. Пузырьки могут вызвать газовую эмболию с тяжелыми последствиями.

Пить и перхлораты нельзя однако. Обогащать кровь кислородом через еду - сомнительно. Уж лучше через кожу пробуйте, тем более что природный аналог имеется - земноводные, лягушки например. Но они хладнокровны, им кислорода меньше нужно.

[Ruslan_Sharipov]

Перекись в крови будет быстро распадаться на воду и кислород. Если обеспечить медленное поступление в кровь, чтобы пузырьки не образовывались, то наверное можно обогащать.

А что если спрятать пироксидную группу [-O-O-] внутрь устойчивой конструкции. Что Вы думете о шестизвенном (бензольном), семи или восьмизвенном кольце, стянутом по диаметру пироксидной группой? Могут ли существовать такие соединения? Будут ли они более или менее инертными в организме? Смогут ли они отдавать кислород постепенно?

[chemister2010]

Такие соединения известны. Например аскаридол: http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=6678 . Обычно они заметно токсичны. Вообще перекиси опасны для организма. Поэтому для их удаления есть специальная система пероксидаз.

 

Пока единственный вариант, который можно предложить - искусственная циркуляция крови с обогащением ее кислородом, как это делается при операциях.

 

Перфторан не может полностью замещать кровь (есть ограничения).

[Ruslan_Sharipov]

Такие соединения известны. Например аскаридол.

Спасибо. А как Вы нашли это вещество? Научите. Ваш никнейм на форуме совпадает с доменным именем сайта http://chemister.ru. Вы создатель сайта? Уважаю. Очень ценный и нужный ресурс.

Вообще перекиси опасны для организма.

У меня есть вопросы. Отдаёт ли аскаридол кислород в водных растворах? Обусловлена ли его токсичность именно пероксидной группой? Если так её надо спрятать глубже. Например, соединив не задействованные 4 вершины шестиугольника попарно цепочками из двух или трех атомов углерода с разных сторон от плоскости бензольного кольца. А метильные отростки можно убрать.

Пока единственный вариант, который можно предложить - искусственна я циркуляция крови.

Ну зачем же так. Не подошло одно соединение - и всю идею сразу в аут. Может стоить ещё поискать?

[chemister2010]

Я являюсь создателем и админом сайта chemister.ru . Как следствие, я знаю кучу интересных веществ, хотя сейчас мои знания в основном не востребованы, так как число интересующихся химией за пределами школьной программы стремительно упало. Но это все философия.

 

Органические перекисные соединения рассматривались как противомалярийные средства. Токсичность пероксидных соединений в основном связана с пероксигруппой. Связь углерод-кислород прочная, поэтому как источник кислорода они не пригодны. Есть гидропероксиды некоторых полиароматических углеводородов способные отдавать кислород в результате обратимого образования/распада, но как я уже писал выше, организм человека не любит пероксиды и старается их разрушить.

 

Кислород химически очень активен. Переносить и отдавать его могут гидропероксиды, комплексы кислорода, супероксидные комплексы, а также некоторые растворители (перфторан). Вещество вводимое в организм должно быть нетоксичным и способным выводится из организма после выполнения своей функции.

[ksanf]

Да, вот с мембраны статья - "Раскрыт секрет выживания пауков под водой":

http://www.membrana.ru/particle/13699

Что британские ученые, что французские.... :bh: Где секрет выживания? Где механизмы? Статья ни чем, констатация факта, не более.