Хочу проверить Московские дворовые яблоки на тяжелые металлы

[podkashey]

Пектин связывает тяжелые металлы. Предполагаю, что если он не переходит в сок, то и большая часть ТМ останется в жмыхе. Если же пектин попадёт в сок в достаточно больших количествах, это снизит качество вина как за счёт мути и длительного отделения осадка, так и за счёт метанола, который образуется из пектина при брожении. Может, он и является причиной похмелья? В Сети пишут о таком явлении. С другой стороны, пишут, что сырьём для производства пектина являются выжимки из плодов, следовательно, основная часть пектина остаётся в них. 

Кроме пектина ещё и фенольные соединения вина способны связывать тяжёлые металлы. В процессе созревания вина фенолы в значительной степени выпадают в осадок, что может(ИМХО) способствовать снижению концентрации ТМ в конечном продукте.

Я склоняюсь к варианту, что причиной похмелья являются продукты брожения пектина и превышение дозы вина   . Тяжёлых металлов в вине будет в любом случае недостаточно для развития острого отравления.

А вообще, было бы интересно посмотреть данные по содержанию ТМ в плодах, соке, выжимках, вине, винном осадке. Но это тема для отдельного большого исследования.

В названии темы словосочетание "тяжелые металлы" употребляется по большей части формально. На самом деле, хочется что-нибудь проанализировать, чего-то узнать, получить неожиданный ответ итд. А с чего начать или к чему подойти не ясно, так что избрал коломенские яблоки как жертву. По поводу качественного отображения похмельного синдрома: стояло порядка 20 баклажек по 5 литров, на каждой была наклейка, например, "дата, чистый сок" или "дата, сок + 700 сахара" или "выжимки от 5кг яблок + 2 литра воды + 1кг сахара". Причем на тот момент у меня было от чего-то категорическое неприятие синтетических дрожжей. Были воспоминания 10илетней давности про распитие яблочного вина, эффекты от него, отсутствие похмелья итд.

После пробы вечером первых пары литров вина. На след день (наверное, ближе к вечеру, ибо с утра был ад!) было изучено, что сивуха в самогоне гасится марганцовкой и принято странное решение (ну очень большой ад был по утру!) загасить сивуху марганцовкой в вине (ну или браге, зависит от терминологии). На удивление, если бы у степени похмелья была числовая характеристика, то марганцовка снизила бы ее раза в два. В итоге было решено применить "Шульгин стайл" - выбирался день, в этот день никакого алкоголя не употреблялось, обильное питание, а с вечера открывалась очередная баклаха, из нее употреблялось 2л, ложился спать, а с утра оценивалась степень абстинентного синдрома. Со временем стало ясно, что эта степень не идет ни в какое сравнение с эффектом после покупного пойла (после яблок ад становится ближе), на основании чего был сделан вывод, что виновата не технология, а прекурсоры, которые в химконторе "коломенский лесопарк" далеки от ЧДА и ОСЧ. Ну и так как на момент этого прозрения время года было зима, то этим летом было решено в силу возможностей ознакомиться, что к чему... Ну и создана эта тема... Сори за длинный монолог...

[yatcheh]

В итоге было решено применить "Шульгин стайл" - выбирался день, в этот день никакого алкоголя не употреблялось, обильное питание, а с вечера открывалась очередная баклаха, из нее употреблялось 2л, ложился спать, а с утра оценивалась степень абстинентного синдрома. Со временем стало ясно, что эта степень не идет ни в какое сравнение с эффектом после покупного пойла (после яблок ад становится ближе), на основании чего был сделан вывод, что виновата не технология, а прекурсоры, которые в химконторе "коломенский лесопарк" далеки от ЧДА и ОСЧ. Ну и так как на момент этого прозрения время года было зима, то этим летом было решено в силу возможностей ознакомиться, что к чему... Ну и создана эта тема... Сори за длинный монолог...

 

Во-первых, вьюноша, вы путаете банальное отравление с абстиненцией. Абстинентный синдром развивается на вторые-третьи сутки отмены. И он не идёт ни в какое сравнение с банальным похмельем. То, что вы называете "адом" - это средне-похмельное состояние, вызванное общим отравлением организма. А вот НАСТОЯЩЕЕ похмелье - это  состояние после двух-трёх недельного непрерывного возлияния до поросячьего визга - и неожиданная ОТМЕНА... Первые сутки - мрак, но ещё шевелишься. А вот дальше - начинается ПУТЕШЕСТВИЕ в страну, где нет ни законов, ни правил, ни чести, ни совести - НИЧЕГО НЕТ! Есть только одно - эту ЖАЖДУ надо утолить. Любым способом. Это ещё не белка, это просто полное расчеловечивание, когда ужё ВСЁ становится неважным - только жажда. На третий день можно и Всадников увидеть - а вот это уже белка. У всех она разная, у меня были Всадники. Но, бог миловал - спасли стаканом.

Вот это - абстиненция. Не дай бог вам её испытать в натуре.

[podkashey]

Во-первых, вьюноша, вы путаете банальное отравление с абстиненцией. Абстинентный синдром развивается на вторые-третьи сутки отмены. И он не идёт ни в какое сравнение с банальным похмельем. То, что вы называете "адом" - это средне-похмельное состояние, вызванное общим отравлением организма. А вот НАСТОЯЩЕЕ похмелье - это  состояние после двух-трёх недельного непрерывного возлияния до поросячьего визга - и неожиданная ОТМЕНА... Первые сутки - мрак, но ещё шевелишься. А вот дальше - начинается ПУТЕШЕСТВИЕ в страну, где нет ни законов, ни правил, ни чести, ни совести - НИЧЕГО НЕТ! Есть только одно - эту ЖАЖДУ надо утолить. Любым способом. Это ещё не белка, это просто полное расчеловечивание, когда ужё ВСЁ становится неважным - только жажда. На третий день можно и Всадников увидеть - а вот это уже белка. У всех она разная, у меня были Всадники. Но, бог миловал - спасли стаканом.

Вот это - абстиненция. Не дай бог вам её испытать в натуре.

Спасибо за комментарий, вьюноша, но его следовало бы выделить тэгами "оффтопик". Ну или "докопаться до терминологии" или вообще "оффтопик под предлогом докапывания до терминологии", если бы такие тэги были.

[yatcheh]

Спасибо за комментарий, вьюноша, но его следовало бы выделить тэгами "оффтопик". Ну или "докопаться до терминологии" или вообще "оффтопик под предлогом докапывания до терминологии", если бы такие тэги были.

[Митя]

О, два литра на персону выкушать - это серьёзные научные изыскания. Я своё вино настолько глубоко не исследовал . Марганцовку в вино не стоит добавлять в любом случае, как и пекарские дрожжи. Но если Вы хотите пожертвовать своим здоровьем ради науки, то разгоните вино на фракции, и установите бодунный потенциал каждой фракции. Затем уже определять состав самой активной фракции. Но, думаю, все эти жертвы напрасны - я практически уверен, что бодун обусловлен побочными продуктами брожения.

[DX666]

Ээээ... Из электролита серная кислота не летит с паром (только при больших концентрациях), соль поваренная не летит, щелочь тоже. Да вообще почти ничего не летит, если бы летело, то дистилированная вода не было в моде.

Вы имеете в виду при стоянии или при упаривании и прочих операциях? Если последнее - то почти всё растворимое летит. Очень мало относительно общего количества растворённого в-ва, но таки летит. Попробуйте над кипящим электролитом подержать индикаторную бумажку.э

А ещё веселее железные опилки/цинк кинуть. Будет ощущаться "кислотный запах".

Изменено 23 Августа, 2014 в 17:14 пользователем DX666

[podkashey]

Вы имеете в виду при стоянии или при упаривании и прочих операциях? Если последнее - то почти всё растворимое летит. Очень мало относительно общего количества растворённого в-ва, но таки летит. Попробуйте над кипящим электролитом подержать индикаторную бумажку.э

А ещё веселее железные опилки/цинк кинуть. Будет ощущаться "кислотный запах".

Не особо понял, почему ответ именно здесь, но видимо случайно.

Бумажку над электролитом кипящим держал, стыдно ей не было (не краснела).

Это к вопросу летучести всего растворимого.

Ну и брагу можно покипятить для сравнения. Правда по водноспиртовым растворам не так все сложно вроде. Всякие там азеотропы и давление пара над жидкостью позволяют определить все количественно.

 

О, два литра на персону выкушать - это серьёзные научные изыскания. Я своё вино настолько глубоко не исследовал . Марганцовку в вино не стоит добавлять в любом случае, как и пекарские дрожжи. Но если Вы хотите пожертвовать своим здоровьем ради науки, то разгоните вино на фракции, и установите бодунный потенциал каждой фракции. Затем уже определять состав самой активной фракции. Но, думаю, все эти жертвы напрасны - я практически уверен, что бодун обусловлен побочными продуктами брожения.

Только in vivo, только old school!!! )))

Так как мы не быдло и алкоголики, то изложу теоретические мысли, полученные эмпирическим путем со ссылками на литературу в конце. Если дискуссия будет бурной, может кто-то воспользуется этим на диссертации (с указанием авторства!!!).

Разгон вина на фракции и установление бодунного потенциала каждой, ИМХО, задача несколько нетривиальная. Причем связано это не с субъективными оценками и неточностью количественных характеристик для измерения. Одна из причин: неочивидность корреляции между опьянением и массой поглощенного этанола. При большой его концентрации в поглощаемых напитках (C >> пива и С > водки) зависимость опьянения от массы выпитого представляет из себя параболу, в то время как при меньших концентрациях (C <= водка), зависимость становится линейной.[1]

[1] Описание турпохода на Волгу в 2003 году с 15 литрами спирта. podkashey и др.

[DX666]

Ну и брагу можно покипятить для сравнения.

В браге этанол(и метанол тоже) летучи и имеют т.кип ниже, чем вода, так что тут всё просто. На счёт электролита мне, похоже, придётся поиграть с бумажкой. Мб Вы её не смочили или подержали недолго?

[chemister2010]

А по поводу "2. Как узнать, летит соль или основание какого-либо вещества с паром или другим растворителем или нет? Или тут все также загадочно, как и в растворимостях?" что скажите?

 

Хотя все равно мысль прокипятить сок с солянкой меня прям гложет.

Ничего загадочного тут нет. Нужно знать давление паров вещества при температуре 100 С и насколько оно растворимо в воде (или взаимодействует с ней). Дальше можно пользоваться методикой расчетов: http://chemister.ru/Database/words-description.php?dbid=1&id=102 .

[химик-философ]

Вы вроде на тяжёлые металлы собрались анализировать. Гидрохлорид - это уже из органики - это про амины.

Касательно вопроса, если я его правильно понял: допустим, реакция качественная на катионы кадмия, аналитический реактив даёт с ним осадок. Это значит, что реактив будет показывать кадмий при наличии в растворе практически любой его растворимой соли - как неорганической, так и органической. Только если Вы будете анализировать золу, то никакой органики там не будет.

 

С органикой не торопитесь. Бывает так, что металл так хорошо закомплексован, что не дает качественных реакций, сталкивался с подобным при определении палладия. + нужно учитывать, в каком растворителе металл растворен, так как многие качественные реакции работают только в определенных растворителях.

Вы лучше вишню проанализируйте. Сажают во дворах как декоративную культуру, она временами хорошо плодоносит, и вишенки вполне съедобны. Проверял!

И что нашел? Я медь в вишне искал, нету её там почему-то.

Вы лучше вишню проанализируйте. Сажают во дворах как декоративную культуру, она временами хорошо плодоносит, и вишенки вполне съедобны. Проверял!

И что нашел? Я медь в вишне искал, нету её там почему-то.