Вопрос-ответ

[yatcheh]

21 час назад, slon430 сказал:

Тут подумалось на досуге после литра пива... Принцип неопределенности Гейзенберга гласит, что невозможно одновременно знать и точное положение, и точную скорость квантовой частицы. Например электрона. А как же конденсационная камера вильсона с треками ? Мы своими глазами видим путь электрона . И скорость тоже собственно можно оценить . И как понимать Гейзенберга ?

 

Точность измерения положения электрона в каждой точке трека ограничена даже не длиной ЭМ-волны, связанной с электроном, и тем более - не длиной волны Де-Бройля. А концентрацией частиц переохлаждённого пара. 

Вы, судя по тому, что оперируете выражением "знать точное положение и импульс" - махист и эйнштейнист. КМ в классической "гейзенберговской" трактовке говорит об отсутствии (несуществовании) точного положения и точного импульса частицы

Изменено 25 Ноября, 2021 в 17:02 пользователем yatcheh

[Максим0]

37 минут назад, yatcheh сказал:

 

Точность измерения положения электрона в каждой точке трека ограничена даже не длиной ЭМ-волны, связанной с электроном, и тем более - не длиной волны Де-Бройля. А концентрацией частиц переохлаждённого пара. 

Вы, судя по тому, что оперируете выражением "знать точное положение и импульс" - махист и эйнштейнист. КМ в классической "гейзенберговской" трактовке говорит об отсутствии (несуществовании) точного положения и точного импульса частицы

Если частица = кольцевая струна, то вопрос точного положения и импульса приобретает растяжимость... для абсолютно точного указания оных у кольцевой массивной струны с энергией колебаний определяющих её массу, 6 параметрами никак не обойтись!

Изменено 25 Ноября, 2021 в 17:39 пользователем Максим0

[yatcheh]

11 минут назад, Максим0 сказал:

Если частица = кольцевая струна, то вопрос точного положения и импульса приобретает растяжимость... для абсолютно точного указания оных у кольцевой массивной струны с энергией колебаний определяющих её массу, 6 параметрами никак не обойтись!

 

Ну, то да. Помню, как-то на обледеневшем Романовском мосту переходил дорогу, и на меня нёсся камаз. Мы были как две коровы на льду. Только у камаза было преимущество в массе. Классическая физика в этой задаче будет оперировать точными значениями положения и импульса двух материальных точек. А практическая физика должна просчитать - заденет эта дура меня бампером, или наедет всей тушей, или таки мимо проскользит?

[Максим0]

39 минут назад, yatcheh сказал:

 

Ну, то да. Помню, как-то на обледеневшем Романовском мосту переходил дорогу, и на меня нёсся камаз. Мы были как две коровы на льду. Только у камаза было преимущество в массе. Классическая физика в этой задаче будет оперировать точными значениями положения и импульса двух материальных точек. А практическая физика должна просчитать - заденет эта дура меня бампером, или наедет всей тушей, или таки мимо проскользит?

Судя по тому что вы это сами написали, эту задачу по практической физике вы решили успешно.

[Loiso Pondohva]

20.11.2021 в 10:47, Электрофил сказал:

 щас забанят за антинаучнину 

Ну лет до 16 я был очень рационалистом и боевым атеистом (аметистом гы). А сейчас к примеру отношусь к этому весьма лояльно. Пока магическое мышление не мешает научному и логичному познанию мира и не скатывается в идиотию - пусть будет. 
Вот есть медитации. Можете познавать их духовными учениями. Что не умаляет их в принципе исследуемой пользы для мышления, и не мешает их использовать с определённым эффектом. Есть аюрведа. По учению - ересь та ещё, но ведь много что там работает через психосоматику. Да и вообще та же йога, как работа с мозгом через тело - имеет место быть. Этот кусок мяса внезапно важен для функционирования сознания, мышления. Спорт очень здорово разгружает голову, почему нет? Опять же, выделение эндорфинов. 
Мне нравятся культурные верующие, которые не используют веру для отрицания эволюции к примеру или запрещения абортов в 100 случаях из 100, а используют её для выстраивания своих моральных норм, милосердия, образования (я сейчас как студент живу в общаге при католическом храме Салезиан). И ребята заботятся об образовании ребят, их падре вон неплохо паяет и 3Д принтер закупил, бесплатных кружков с 10, в числе которых хоп и музыка с электротехникой. Молитвы с электрогитаркой и электроорганом, причём в остальном по канонам. Опять же, молитва - та же медитация, плюс благодарность за день (что делают те же самые психо коучи рекомендуя вести дневники благодарности). 
Есть таро. Ну не предсказывают карты будущее. Но человек пытаясь толковать эту гибкую систему может посмотреть на ситуацию с другой стороны и увидеть рабочие для себя решения, которые пойдёт воплощать. 
Опять же всякие зелья да отвары имеют места быть, если там вменяемые травки и отработанный веками рецепт (без аяуаскы кнешн, но она тоже очень умно фармакологически сделана). Из зверобоя вон антидепры с нормальной эффективностью клепают. 
И так почти ко всему. Пока это не вредит чьему-то здоровью, не пытается лезть в светское законодательство и навязывать что-то другим - пусть существует, особенно если оно как-то да работает и помогает людям с головой и волей. 
Есть у мозга прекрасная тяга к нереальному, и зачем это мерзкий рациональный реалист будет эту красивую картинку рушить и делать людям хуже? Или навязывать фарму, когда им и спокойнее пить чаи, (и если это то состояние где чая в принципе достаточно конечно). 
Тот же трансферинг который критикуют все кому не лень. Нормальный метод работы с установками и мозговым кешем (который у нас по факту есть и мешает). Пусть завёрнутый в оболочку "изменения реальности". По крайней мере я в нём вижу вполне работающий метод вести разговор с сознанием и налаживать привычки и цели. 
Опять же, новые открытия в эпигенетике. Да, тело реально может включать и выключать определённые гены в определённых клетках. И эмоциональное состояние тоже на это влияет, хотя не волшебно, без чудес. Но раз мы не можем заставить мозг напрямую что-то делать - уметь помещать себя в нужные ментальные кондиции - крутой скилл. 
Так что пока вера в библию не становится ровна вере ребёнка в Гарри Поттера (и что всё ИМЕННО ТАК И БЫЛО), и сама библия не становится единственной книгой, которую человек уважает. 
Пока учёный не ссылается на писание, как бы он не любил его метафоричные толкования.
И пока хиппарь не летает 24.7 в астрале, отдавая попутно деньги мошеннику. 
В магическом мышлении нет ничего однозначно плохого. Да, от него отпочковывается много фриков и ретардов. Да, имеет место легковерность, мошенничество и манипуляции. Да, может быть инструментом контроля. 
Но одни лишь "связи" человека с астралом - не повод стигматизировать кого-то, если это его (не единственный) инструмент познания мира и понимания себя. 

[Максим0]

43 минуты назад, Loiso Pondohva сказал:

Ну лет до 16 я был очень рационалистом и боевым атеистом (аметистом гы). А сейчас к примеру отношусь к этому весьма лояльно. Пока магическое мышление не мешает научному и логичному познанию мира и не скатывается в идиотию - пусть будет. 
Вот есть медитации. Можете познавать их духовными учениями. Что не умаляет их в принципе исследуемой пользы для мышления, и не мешает их использовать с определённым эффектом. Есть аюрведа. По учению - ересь та ещё, но ведь много что там работает через психосоматику. Да и вообще та же йога, как работа с мозгом через тело - имеет место быть. Этот кусок мяса внезапно важен для функционирования сознания, мышления. Спорт очень здорово разгружает голову, почему нет? Опять же, выделение эндорфинов. 
Мне нравятся культурные верующие, которые не используют веру для отрицания эволюции к примеру или запрещения абортов в 100 случаях из 100, а используют её для выстраивания своих моральных норм, милосердия, образования (я сейчас как студент живу в общаге при католическом храме Салезиан). И ребята заботятся об образовании ребят, их падре вон неплохо паяет и 3Д принтер закупил, бесплатных кружков с 10, в числе которых хоп и музыка с электротехникой. Молитвы с электрогитаркой и электроорганом, причём в остальном по канонам. Опять же, молитва - та же медитация, плюс благодарность за день (что делают те же самые психо коучи рекомендуя вести дневники благодарности). 
Есть таро. Ну не предсказывают карты будущее. Но человек пытаясь толковать эту гибкую систему может посмотреть на ситуацию с другой стороны и увидеть рабочие для себя решения, которые пойдёт воплощать. 
Опять же всякие зелья да отвары имеют места быть, если там вменяемые травки и отработанный веками рецепт (без аяуаскы кнешн, но она тоже очень умно фармакологически сделана). Из зверобоя вон антидепры с нормальной эффективностью клепают. 
И так почти ко всему. Пока это не вредит чьему-то здоровью, не пытается лезть в светское законодательство и навязывать что-то другим - пусть существует, особенно если оно как-то да работает и помогает людям с головой и волей. 
Есть у мозга прекрасная тяга к нереальному, и зачем это мерзкий рациональный реалист будет эту красивую картинку рушить и делать людям хуже? Или навязывать фарму, когда им и спокойнее пить чаи, (и если это то состояние где чая в принципе достаточно конечно). 
Тот же трансферинг который критикуют все кому не лень. Нормальный метод работы с установками и мозговым кешем (который у нас по факту есть и мешает). Пусть завёрнутый в оболочку "изменения реальности". По крайней мере я в нём вижу вполне работающий метод вести разговор с сознанием и налаживать привычки и цели. 
Опять же, новые открытия в эпигенетике. Да, тело реально может включать и выключать определённые гены в определённых клетках. И эмоциональное состояние тоже на это влияет, хотя не волшебно, без чудес. Но раз мы не можем заставить мозг напрямую что-то делать - уметь помещать себя в нужные ментальные кондиции - крутой скилл. 
Так что пока вера в библию не становится ровна вере ребёнка в Гарри Поттера (и что всё ИМЕННО ТАК И БЫЛО), и сама библия не становится единственной книгой, которую человек уважает. 
Пока учёный не ссылается на писание, как бы он не любил его метафоричные толкования.
И пока хиппарь не летает 24.7 в астрале, отдавая попутно деньги мошеннику. 
В магическом мышлении нет ничего однозначно плохого. Да, от него отпочковывается много фриков и ретардов. Да, имеет место легковерность, мошенничество и манипуляции. Да, может быть инструментом контроля. 
Но одни лишь "связи" человека с астралом - не повод стигматизировать кого-то, если это его (не единственный) инструмент познания мира и понимания себя. 

Есть выражение - "религия - опиум для народа" - это когда доходит до крестовых походов, сожжения неверных и террактов на религиозной почве... а то что вы имеете в виду - ""анаша" для народа". Спору нет, даже анаша бывает полезна когда к тому есть медицинские показания, вот только никто ещё с чистой совестью не выписал анашу здоровому человеку. И вообще тут глубокая аналогия - анаша на текущий момент лучшее средство поддерживающей терапии при глаукоме, "крутой скилл" так сказать... вот только для здорового человека её плюсы много меньше его минусов, как у любого сильнодействующего лекарства. Но нынче никто не относится к религиям как сильнодействующим средствам психокоррекции, а подобно диллерам подсаживают на них всех и вся с малолетнего возраста после чего переубедить подсаженных что ряд их проблем вызывает их религиозная деятельность примерно столь же сложно как курильщиков анаши с многолетним стажем убедить что от анаши у него замедление развития и пониженная трудоспособность.

[Loiso Pondohva]

2 минуты назад, Максим0 сказал:

1 час назад, Loiso Pondohva сказал:

Раскрыть  

Есть выражение - "религия - опиум для народа" - это когда доходит до крестовых походов, сожжения неверных и террактов на религиозной почве... а то что вы имеете в виду - ""анаша" для народа". Спору нет, даже анаша бывает полезна когда к тому есть медицинские показания, вот только никто ещё с чистой совестью не выписал анашу здоровому человеку. И вообще тут глубокая аналогия - анаша на текущий момент лучшее средство поддерживающей терапии при глаукоме, "крутой скилл" так сказать... вот только для здорового человека её плюсы много меньше его минусов, как у любого сильнодействующего лекарства. Но нынче никто не относится к религиям как сильнодействующим средствам психокоррекции, а подобно диллерам подсаживают на них всех и вся с малолетнего возраста после чего переубедить подсаженных что ряд их проблем вызывает их религиозная деятельность примерно столь же сложно как курильщиков анаши с многолетним стажем убедить что от анаши у него замедление развития и пониженная трудоспособность.

Ну конкретно я в целом не сказал бы что анаша может нанести большой социальный или физический урон обществу в целом, но это мы сейчас погрузимся с споры о веществах, так что не будем)
И ещё я конечно хотел больше сказать о мистицизме и шаманизме в жизни, чем о системных религиях как таковых...Потому что они, увы, часто урезают своей ортодоксальностью возможную гибкость взглядов....
Но попробуем. 
Что касается метода приложения 
Я могу быть тут СИЛЬНО неправ пока в своём суждении и я не уверен на 100% в этом (потому что имею примеры на как "за" так и "против"). Но во-первых это правда очень зависит от воспитания. Допустим в моей юности был элемент абстрактно мистического образования, абсолютно не религиозного, именно в духе дыхательных техник, медитаций, элементов буддизма, ритуалистики. По соборам храмам тоже ходили, когда заграницу ездили, как по местам искусства, истории и культуры, а не религии (Греция если православие и в Европейских был немного). 
Точно также как разрешали лет с 12 дегустировать вина хорошие. Почти не пью, зато разбираюсь) 
Собственно воспитывали люди с двумя высшими, вырос тоже не совсем дурак, в остальном светское, научное (по потребностям и моим запросам) образование. 
Имею собственно пример прямо под собой целой общаги "ортодоксальных" католиков, вёл и "пьяные", и трезвые и дебаты с ними, подарил падре "Стругацких", в 99% могут называть себя ортодоксами, но ребята весьма гибких взглядов, которые стараются связать предписания религии с современными реалиями и не побоюсь сказать, думают критически и создают оч здоровую атмосферу взаимопомощи, лучше чем в типичной общаге. 
С другой стороны имею примеры и тех, кого именно "подсадили", "вбили" итд. Причём обычно вбитое с реальным новым заветом вообще никак к примеру не соотносится, и будучи немножко теологом их аргументы можно разносить и "на их поле" (но это не эффективно, да). 
Но вот вопрос. Если им так фанатично вбили настолько узкий взгляд на мир. И если они его так легко приняли. То не вбили бы какой-нибудь другой? Родители часто те ещё сволочи. Общество тоже не айс. Детский мозг лет до 10 вообще мало даёт отпор. 
Также можно вбить и радикальные политические идеологии, и "веру в науку" (я не шучу, в нашем атеистическом движе есть люди не понимающие принципов научного метода и возможности опровергнуть любую теорию при наличии фактов), и веру в великую арийскую русь и ядерный патриархат (я тут утрирую, но есть у нас прям такие упоротые ультраконсерваторы от которых и патриотов тянет уйти подальше), можно убедить в магов на телевиденье и во всемогущество вождя. 
Собственно чем северная Корея не пример. Хотя религии там нет и быть не может. 
И люди также в экстазе, и верят, и эксплуатируются. Так что может проблема шире религий, она в узкости взглядов людей и вбивании в их головы бессмысленной, но очень удовлетворяющей и простой дичи, игре на любви мозга понимать, упрощать, хвалить себя и быть уверенным в завтрашнем дне? 
 

[Loiso Pondohva]

Так, извиняюсь. В процессе написания я видимо сильно изменил своё мнение да ещё его и сократил. 
В общем. 
Заужать детям кругозор(помимо их охраны от опасного и непотребного) - зло. Пусть видят, что есть и то, и другое, и третье. И всё можно как-то применить, поиграться, или наоборот лучше не трогать(Как с БДСМ хД ). И как раз это заужение во разных проявлениях ведёт к появлению людей особо не думающих головой. 

В принципе ты можешь осознанно транслировать разные способы как можно жить. 
А потом он себе выберет сам, основываясь на вкусе и потребностях. Не бутылку водки, а бокал Шардане, не полоумный Р*Ц, а тихую, помогающую упорядочить мысли протестантскую конфессию если ему надо. 
Но чёт я забыл насколько мне повезло на самом деле с детством, насколько сильно взгляд может быть деформирован воспитанием и насколько на самом деле большинство людей особо не задумывается почему они что-то делают или что в их мировоззрении не так. Короче я слегка спустился с небес на землю. 
Но всё-таки от мысли не откажусь. Мозги можно промыть и намариновать чем угодно, и война с религией тут сильно не поможет...Хотя выбирать или не выбирать её должен ребёнок в осознанном возрасте, да. 

Изменено 25 Ноября, 2021 в 21:07 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

Извиняюсь за сумбурность выражения мысли в общем да. Я запутался в том, что я думаю конкретно по религии, кхм. 
Я скорее за отсутствие радикализма или фанатизма в том, что транслируется гражданам. Любая идея возведённая в абсолют может быть злым злом и мерзкой мерзостью. 
Всегда найдутся легковерные, поддающиеся влиянию, не образованные, или образованные но узколобые и всегда найдётся удобный инструмент как заставить их делать то, что нужно группе лиц, это неизбежный факт...
И всегда у этой идеологии может быть абсолютно извращённый вариант её понимания, который люди готовы принять потому что это легко, быстро, понятно и приятно. 
Принадлежность к группе, к обществу, единость, порядок, светлое будущее, нажмите на ссылку чтобы увидеть далее. 
И увы, это не свойство религий, но свойство человеческого сознания. 
Я вижу перспективу борьбы с этим именно в широком, светском образовании и самообразовании, выстроению здравых приоритетов, картины мира и умеренной гибкости взглядов...
Но теперь я чувствую себя, как очередной шиз-утопист, хотя всего лишь хотел объяснить, почему не конкретно религии тут зло...
В общем озадачили вы меня, пожалуй пойду поучусь что ли ?

Изменено 25 Ноября, 2021 в 21:20 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

Вот, прежде чем я позорно ретируюсь за учебник биохимии. 

Наверное главная разница для меня между "магическим мышлением" и "верой в магию". Первое - это особенность логики и анализа, восприятия мира, своего тела, случайных явлений.
Вот у меня метафорично есть чакры, могу поиграть с энергией. Вот эта встреча с условной Юлей - это не случайность, всё к этому вело. Заварю ка я себе особый чай на день мёртвых. Скажу богу и друзьям спасибо за все уроки этого дня. Кстати интересно, а тот бозон что мы открыли - не может быть некоторой фичей добавленной богом в хотпатче? Кстати, а Иисус вообще-то первый панк, нагорная проповедь - первая не жестокая штука сказанная человеком, пока-пока Хаммурапи. Буду использовать, как свой моральный компас.
Т.е некоторый элемент такой холистики, философии, заигрывания с концептами, подозрение, что в целом бог тебе это не зря послал и подобное. 
Это осознанно, понемногу, добровольно выстроенная позиция, когда ты собирал её добровольно и сам. Выглядишь, как чудик, но для тебя работает, жить не мешает, перестанет согласоваться с реальностью - можешь перестроить. Душу успокаивает. Или это может быть целиком христианская вера, целостная, без наворотов и придумок. Но с её восприятием опять же, концептуальным, моральным, а не буквальным и ритуало-земным-зацикленным. 
Второе - это безоговорочное доверие моноавторитету, в котором раскрыты все тайны мира и никаких других источников правды нет. Что оно именно так, и никак иначе. Подчинение земному представителю твоего покровителя. Невозможность изменить постулаты ибо именно это вера самая единственная и правильная. Аргументация в университете уровня "вот будет второе пришествие-меня вознесут, а вы будете знать как со мной спорить по поводу абортов"(реальный кейс недельно давности от бакалавра философии моего уника). 
Вот тут уже очень сильно выпирает ортодоксальность и узкость, не адаптивность, убивание мозга принятием за объяснение всего мироздания десяти правил...(Утрирую)
Первым я не проникся, но не критикую, уважаю, сами техники использую даже. 
На вторых не злюсь, но они вызывают тихий ужас. 
 

Изменено 25 Ноября, 2021 в 21:42 пользователем Loiso Pondohva