Вселенная в атоме?

[dmr]

Это уже неЕвклидовщина. Топологическая сфера,вне пространства на одно измерение больше. А как быть с параллельными,непернсекающимися?

[yatcheh]

Это уже неЕвклидовщина. Топологическая сфера,вне пространства на одно измерение больше. А как быть с параллельными,непернсекающимися?

 

Что значит "вне пространства"??? Кроме пространства, данного нам в пользование, больше ничего не существует. Измерений - три. Свойства пространства - сфера-3. Зачем с таким упорством искать что-то "во вне"??? Там ничего нет, анда! Хлебом клянусь!

Изменено 13 Июля, 2015 в 19:35 пользователем yatcheh

[денис1]

Центр есть. Там произошел большой взрыв. Тепрь все части трехмерного пространства вселенной равноудалены от центра в 4 мерном пространстве.

Сфера может быть искривлена (имеется ввиду искривление относительно самой себя, а не относительно шара), более того 3-сфера может быть еще и скручена. Наблюдения показали, что искривление сферы меньше погрешности измерений, вероятно его вообще нет. Скученность еще не проверена, но если вселенная и скручена, то скручена четное количество раз, Ибо во вселено - лентой Мебиуса (нечетное кручение) равенство материи и анти материи было бы стабильным равновесием, а не метастабильным как у нас.

Это искривление за счет массы носит локальный характер, в среднем искривление не наблюдается.

 

Есть теория, что содержимое 3-сферы это наше прошлое, но я её не разделяю.

Центр, скорее всего, формальный. А формально можно много чего написать, бумага стерпит.

 

Чем отличается искривление относительно самой себя от искривления относительно шара?4- Шара-то вообще нет, 3-сфера без пространства внутри.

Как именно скручена? Не могу представить.

И как геометрия пространства связана с материей?

 

Но это уже будет не идеальная 3-сфера.

 

Я тоже.

 

денис1: то есть у нас трёхмерная вселенная в четырёхмерном пространстве

это вопрос?

Если вопрос, то ответ: наша Вселенная - 3-сфера(по-другому - трёхмерная гиперсфера),лишь формально находящаяся в 4-мерном пространстве, то есть её можно описать как объект, находящийся в 4-мерном пространстве. Но самого этого пространства, как считается на сегодняшний день, нет. В ОТО оно тоже не фигурирует.

 

Кроме того, когда мы говорим о сфере, мы имеем в виду сферу в топологическом смысле. 

 

При этом нам совершенно не нужно предполагать, шо эта "сфера" плавает где-то ещё - в каком-то четырёхмерном пространстве. В этом нет совершенно никакой нужды! Кроме трехмерной сферической поверхности больше ничего не существует! 

 

Да и не может существовать нечто трёхмерное в чем-то четырехмерном, кроме как в виде абстракции.

Нет, здесь мы ещё рассуждаем об её искривлениях, что не относится к топологии. 

 

Скажем так: это как бы напрашивается логически, потому что мы привыкли "видеть" сферу с пространством внутри. И да, по современным представлениям, этого 4-мерного пространства действительно не существует.

 

Не факт. Возможно, вложенные пространства возможны.

Это уже неЕвклидовщина. Топологическая сфера,вне пространства на одно измерение больше. А как быть с параллельными,непернсекающимися?

Конечно, тут рулит неевклидовая геометрия. Даёшь риманову геометрию!

Остальное не понял, перефразируйте вопрос.

 

Зачем с таким упорством искать что-то "во вне"??? Там ничего нет, анда! Хлебом клянусь!

Не убедительно.

[Художник67]

Никто не видел кварки, это всего лишь гипотетические частицы.

[денис1]

Никто не видел кварки, это всего лишь гипотетические частицы.

Обсуждаем топологию Вселенной. При чём здесь кварки? И, к сведению, ни одну элементарную частицу никто не видел.

Изменено 14 Июля, 2015 в 00:43 пользователем денис1

[химик-философ]

Скрученность сферы,это вообще нечто))). Любые факты,если не можете представить,можно смоделировать в меньшей размерности. Теперь объясните скрученность окружности))

К ленте Мёбиуса не апелируйте. Лента мебиуса не скрученная окружность,а скрученное кольцо.

Да запросто. Мы все хиральны. Если мы полетим по прямой из-за того, что вселенная гиперсфена мы вернемся в исходную точку. По пути перемещаясь в свой антипод. В четноскученой вселенной это произойдет четное количество раз и по возвращаю мы будем тождественный себе. В нечетно скрученной по возвращению мы будем стереоизомероми.

Центр, скорее всего, формальный. А формально можно много чего написать, бумага стерпит.

 

Чем отличается искривление относительно самой себя от искривления относительно шара?4- Шара-то вообще нет, 3-сфера без пространства внутри.

Как именно скручена? Не могу представить.

И как геометрия пространства связана с материей?

 

Но это уже будет не идеальная 3-сфера.

 

Я тоже.

 

это вопрос?

Если вопрос, то ответ: наша Вселенная - 3-сфера(по-другому - трёхмерная гиперсфера),лишь формально находящаяся в 4-мерном пространстве, то есть её можно описать как объект, находящийся в 4-мерном пространстве. Но самого этого пространства, как считается на сегодняшний день, нет. В ОТО оно тоже не фигурирует.

 

Нет, здесь мы ещё рассуждаем об её искривлениях, что не относится к топологии. 

 

Скажем так: это как бы напрашивается логически, потому что мы привыкли "видеть" сферу с пространством внутри. И да, по современным представлениям, этого 4-мерного пространства действительно не существует.

 

Не факт. Возможно, вложенные пространства возможны.

Конечно, тут рулит неевклидовая геометрия. Даёшь риманову геометрию!

Остальное не понял, перефразируйте вопрос.

 

Не убедительно.

Евклидова геометрия не противоречит бытию 3-сферы. Пространство 3 мерное может оставаться Декартовым (евклидова геометрия работает), если остуживает скученность 3-сферы, что мы собственно и наблюдаем. 3 измерения пространства декартовы, а гипотетическое четвертое нет, она как бы замкнута на себя. И вот математический парадокс: замыкание-размыкание измерений не меняет геометрию пространства, если это происходит для всех измерений. То есть простраснтво с тремя декартовыми измерениями и одним замкнутым тожественно с одним не замкнутым и тремя замкнутыми. Последнее есть сферическая система координат в 4 мерном пространстве.

[hroniker]

 

это вопрос?

Если вопрос, то ответ: наша Вселенная - 3-сфера(по-другому - трёхмерная гиперсфера),лишь формально находящаяся в 4-мерном пространстве, то есть её можно описать как объект, находящийся в 4-мерном пространстве. Но самого этого пространства, как считается на сегодняшний день, нет. В ОТО оно тоже не фигурирует.

ага, вопрос.

Как так, ведь по уравнениям эйнштейна время получается четвёртым измерением. Оно и ведёт себя как измерения.

 

Про теорию струн слышал(то есть по наслышке), что в данной математической модели вообще общее пространство девятимерно, и отдельные его "ветки"(простите за мой деревенский, не помню терминологии) N- мерны, одно из которых наш 3-х мерный мир в четырёхмерном пространстве.

Так как все эти математические модели - это для меня зыбкая почва, и я мог тогда что-то не так понять, или получить неверную информацию, разъясните ситуацию люди сведущие(желательно с указанием на физический смысл тех или иных уравнений, хоть пару примеров)

 

Если подойти к вопросу без теорий, чисто представленчески, то для трёхмерного объекта находящегося в четырёхмерном пространстве(или же при переводе объекта из четырёхмерного пространства в трёхмерное..или при его отражении туды) четвёртая мера как раз и должна выродится во "время".

 

 

Скажем так: это как бы напрашивается логически, потому что мы привыкли "видеть" сферу с пространством внутри. И да, по современным представлениям, этого 4-мерного пространства действительно не существует.

 

Не факт. Возможно, вложенные пространства возможны.

То что современные методы/модели описывают трёхмерное пространство - не говорит о том, что есть только лишь три(четыре) измерения.

То что описывается сейчас - это всего лишь математические модели, построенные согласно имеющимся сведениям.

Что значит "вне пространства"??? Кроме пространства, данного нам в пользование, больше ничего не существует. Измерений - три. Свойства пространства - сфера-3. Зачем с таким упорством искать что-то "во вне"??? Там ничего нет, анда! Хлебом клянусь!

типичное мнение (n-1) - мерного объекта, в n - мерном пространстве

[yatcheh]

 

типичное мнение (n-1) - мерного объекта, в n - мерном пространстве

 

Ага

"- Видишь суслика?

- Нет.

- А он есть."

Изменено 14 Июля, 2015 в 07:14 пользователем yatcheh

[mypucm]

Кроме пространства, данного нам в пользование, больше ничего не существует. 

Сильно напоминает Ленина из статьи "Материализм и эмпириокритицизм":

Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении.

 

Всегда были поползновения ограничить это до женских сисек...

[Художник67]

Обсуждаем топологию Вселенной. При чём здесь кварки? И, к сведению, ни одну элементарную частицу никто не видел.

 

Тема называется вселенная в АТОМЕ. 

 

Вселенную чуть чуть видим, на миллионы световых лет состоит из звёзд, планет, туманностей, комет, астероидов, атомов, нейтрино, фотонов и конечно вакуума. Вроде как ещё "чёрные дыры" есть.

 

А вот из чего ядро атома состоит, толком уже не знаем.  Протон, нейтрон электрон, а что ещё? Нейтрон нестабилен. Что там в нём? - никто не знает... 

 

http://alnam.ru/book_e_phis.php?id=119

 

Следы быстрых нейтронов и электронов чётко видно на фотопластинках, атомы хорошо видно в туннельный микроскоп, из них можно даже узоры выкладывать:

 

 

Атомы перемещались иглой СТМ. Процесс формирования круга из атомов железа

 

http://studopedia.org/10-103920.html

 

 

СТМ-изображения поверхности Cu(111) с четырьмя примесными атомами Co (Fe?) в приповерхностном слое (A) и поверхности Cu(100) с одним атомом Co в приповерхностном слое (B).

 

http://perst.issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2009/9_06/

 

А что там дальше в микромире? - неизвестно.

Изменено 14 Июля, 2015 в 21:59 пользователем Художник67