Бензиловый спирт и бензальдегид

[N№4]

Окисляется нагретой разбавленной серной с селитрой. Нитрит заменяется другими катализаторами, всякими металлами церием, марганцем-железом и пр.

[Техно]

Блин, чего тут можно обсуждать? Всё описано в учебниках. Даже экзотические способы, типа окисления сульфатом марганца четырёхвалентным и электролизом.
И, вообще, это как-бы списочный прекурсор.  

По нитроэтану ветки закрывают, а это в топе...  

 

[ash111]

2 часа назад, Техно сказал:

Чудесный реактив.
Три маленьких НО.
1. Ценник готового космический. У Sigma-Aldrich есть в каталоге.
2. Синтезировать самому опасно и сложновато. 

3. Имеет свойство взрываться.

1. йодбензойка, оксон, уксус. у нас раньше сами делали, хотя обычно было лень и все делали IBX. Сейчас в китае покупают килограммами, выдают без проблем, так что DMP давно не какаято экзотика

2. нет)) ну, при наличии прямых рук разумеется.

3. Это ты откуда взял?? портится оно когда долго стоит, и то сомнительно, но уж что с ним надо делать чтоб взорвалось, прямо не знаю.

[Техно]

2 часа назад, ash111 сказал:

3. Это ты откуда взял?? портится оно когда долго стоит, и то сомнительно, но уж что с ним надо делать чтоб взорвалось, прямо не знаю.

Читал в литературе. Может и врут. Или ошибки перевода. Про IBX тоже.
... и на Чемистере было упоминание про способность взрываться. 
Вот только условия хранения и причины детонации не попадались.
Буду признателен за ссылки на сии доки. )

[ash111]

DMP хранится в холодильнике. По моему опыту, полгода хранения в закрытой непрозрачной таре при комнатной температуре на его свойства не повлияли.

Я тебе могу рассказать как появляются подобные истории. Их миллион, даже в книжки попадают, про то как ЛАГ загорается от случайного кристаллика гидрата соли, ну и так далее.

1) Химик, даже не обязательно рукожоп, гдето чтото провтыкал. Делал азид, недочистился от примеси металлической соли, восстанавливал азид лагом и слишком сильно охладил в начале (о, это я кстати), вылил в слив тионил, отвлекся при гашении ЛАГа, недоочистил ацетиленовый спирт перед перегонкой, плюс классичнейшие случаи "натрий в мойке", "остатки булика на воронке", "насыпал гидрид с банки и куском полетело", "не рассчитал объем колбы" и тд

2) Случилось нечто нехорошее... а хуже всего что потом еще надо писать объяснительную, в которой совсем не хочется говорить как ты злостно нарушал эту тупую технику безопасности 

3) Но писать то чето надо, и тут начинается полет фантазии. ЛАГ загорается от кристаллогидрата, а не потому что срач вокруг весовой, с пятнами конц. серки. Сливал не тионил и трихлорфосфат, а обычный уксус, что было в сливе, видимо триэтиламин и метилен. Выделял азид, неведомое нерастворимое вещество взяло и взорвалось на фильтре.

4) а потом техника безопасности ходит и выдумывает новые правила, пишет инструкции и книги о том как страшно жить химикам))))

Это конечно не значит что все безопасно, во всем виноваты рукожопы. Скорее, самое опасное не вполне самое очевидное. У меня взрывался скажем 1-циклобутил-1-мезил-пропан, у друга взорвался 4-хлор-3-ацетилпиридин, 1-фенил-1-мезил-пропин-2 взорвался на роторе у другого, короче не угадаешь вообще. Есть конечно и реально опасные вещи, без дураков. Упаривать перекись нельзя, например. Ладно, чето я тут расписался..

[Техно]

Просто не приходилось работать ни с DMP, ни с IBX. Схемы синтеза видел, страшилки читал. 
Есть смысл их синтезировать? 

На Чемистере были фотки синтеза DMP. ЕМНИП, от Voldemar'a. 

Изменено 30 Апреля, 2020 в 15:06 пользователем Техно

[ash111]

Да, очень селективная штука, очень удобная. Там есть определенная стратегия, когда лучше использовать ибэикс, тогда дессмартин, и главное знать как отделяться потом от полкило йодбензойного отхода) и тогда все расчудесно. У меня были случаи когда получить вещество можно было ТОЛЬКО через десс мартин.

[IamJiva]

В 30.04.2020 в 14:19, Техно сказал:

Блин, чего тут можно обсуждать? Всё описано в учебниках. Даже экзотические способы, типа окисления сульфатом марганца четырёхвалентным и электролизом.
И, вообще, это как-бы списочный прекурсор.  

По нитроэтану ветки закрывают, а это в топе...  

 

 

Не будь ханжой, сам учебники прочитал, все секреты PIHKAL'а у "Батяни Шуры" выведал, а теперь потомкам оставишь невежество одно? 

Если тебя пугает осуждение нитроэтана, можно в ЖЖ какомнить обсудить как расчленёнку из бульварных детективов в новой версии контры реалистично можно исполнять, и пропагандировать, не испытывая чувства вины и не нарушая закон...

Если я тебе предложу нитроэтан - это преступление, а если подарю боевой кинжал с твёрдостью менее25HRC - то из дружеских побуждений...

 

Это ничего, что в магазинах ножи, играют в расчленёнку, а за пропаганду закиси азота - статья? тыж химик, занимайся своим делом, хирургам вот насрать на эту статью, и ты не должен их бросать в трудный час, иначе с апендицитом милиция тебе точно ничем не поможет, они быстро запрещают, потом долго амнистируют всё, но для химика вещества должны оставаться "старыми добрыми", а не отсидевшими и стигматизированными наколками прошлых гонений...

я вот вчера читал что:

 

угадай, что я хочу сказать нашим друзьям, для которых мы недавно "разрешили бездымную нитроорганику, "а он мне за это... он мне за это("в благодарность")... катушку от транзистора дарит!" "экспроприируя" мою нитроорганику - НЭ и УА, который мне для ацетилирования опиума нужен реже всего... Потом бабки наслушавшись их, заявляют: "марганцовку запретили, потомучто ИЗ НЕЁ наркотики делают", разрешен только "порох бытовой" и мягкие кинжалы :-)) 

 

В 30.04.2020 в 17:57, ash111 сказал:

Это конечно не значит что все безопасно, во всем виноваты рукожопы. Скорее, самое опасное не вполне самое очевидное. У меня взрывался скажем 1-циклобутил-1-мезил-пропан, у друга взорвался 4-хлор-3-ацетилпиридин, 1-фенил-1-мезил-пропин-2 взорвался на роторе у другого, короче не угадаешь вообще. Есть конечно и реально опасные вещи, без дураков. Упаривать перекись нельзя, например. Ладно, чето я тут расписался..

 

блин, я теперь сульфокислот бояться буду...

что в замещённом пиридине то бабахнуть могло?

 

на одном форуме, помню, химики вовремя тормознули затею вакуумной перегонки (динитроФ)НП вроде, упомянув исторический факт взрыва реагента на производившем его заводе.

 

1)Упаривать перекись в толстостенной колбе пром реактора, затея диверсанта камикадзе, но при дОлжном подходе к ТБ, опыт красивый можно продемонстрировать студентам

на лист фильтровальной бумаги нанёс несколько капель перекиси водорда (50% водной, стабилизированной кислотой), пропитав лист, оставил на воздуе до видимого высыхания, затем, подожгя лист обычный на вид, набюдал его гореие 1 в 1 как селитрованная бумага горит... я не понял только куда жидкая перекись делась? испарилась пероксиды в бумаге оставив, или так впиталась от воды высохнув, что лист сухой стал на вид?

 

2)(по теме) На иностранном форуме одном, некий чел писал, что БС окисляется в БА 15%тной водной Н2О2 при КТ, но никто не повёлся... слишком на байку похоже, а он ещё и на вопросы молчит.

Я же когда-то так сам уже пытался делать, пробуя разные подходы, и хорошо что я не нашел поводов делать "пристрелочный" НЕМИКРО...синтез:

  В пробирку поместил каплю бензилового спирта, каплю 50%тной Н2О2, запаха бензальдегида не появилось, добавил каплю ХЧ серной кислты, тутже произошел бабах, как пистон бахнуло, пробирка выдержала к счастью, они както и ННО бабахи выдерживают даже...

 

"И если вы мне скажете, что это плохо, - вы  мой кровный враг на всю жизнь" ((С) Профессор Преображенский)

 

ЗЫ: а в чём проблема отхода от ПХХ? неужели черный яд тот уже может быть только дерьмом, и никак в "лекарство"(инструмент синтеза)  не рекуперируется?

Изменено 9 Октября, 2025 в 01:54 пользователем IamJiva

[Фыва]

В 09.10.2025 в 06:49, IamJiva сказал:

катушку от транзистора дарит

Знавал я много лет назад дыректора одной конторы, который стал дыректором с 3-мя классами образования только потому что был он "герой чего-то там". Так вот он увидев сгоревшие П210, предложил сходить к штатному токарю вместо того чтобы заказывать новые транзисторы. типа бюджет предприятия сэкономить. Я думал подобный контингент вымер давно, где хоть вы такого чудака откопали ? 

[Arkadiy]

В 09.10.2025 в 17:41, Фыва сказал:

Знавал я много лет назад дыректора одной конторы, который стал дыректором с 3-мя классами образования только потому что был он "герой чего-то там". Так вот он увидев сгоревшие П210, предложил сходить к штатному токарю вместо того чтобы заказывать новые транзисторы. типа бюджет предприятия сэкономить. Я думал подобный контингент вымер давно, где хоть вы такого чудака откопали ? 

Хороший токарь может и тиристор выточить!