Bronze_Warlock Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 16:10 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 16:10 Да, правду говорят - спешка ни к чему хорошему не приводит.. 1 - "бытовые" машины привёл как пример самых доступных вычислительных систем. 2 - подразумевалась последовательная обработка данных процессором. И даже "не бытовые" системы - так или иначе строятся на процессорах последовательно обрабатывающих данные. 3 - о том, что модель нейрона МакКаллока-Питтса и строимые на них нейросетевые модели невычислимы я не утверждал. Считаются они - иначе не было бы второй революции в нейросетях и всех получаемых с неё ништяков. Однако спайковые нейросети по объёмам потребляемых вычислительных мощностей на порядок становятся более прожорливыми. Теперь посыл понятен. Тогда аргументы следующие: 1) "бытовые машины" для этого не предназначены. У них другие задачи, не нужно пытаться использовать молоток вместо микроскопа. 2) Вы, видимо, в гугл не сходили по предложенным мной ключевым словам. Можете поверить на слово, даже "бытовые" процессоры способны на большое количество параллельных вычислений. 3) Проблема вычисления нейросетевых моделей в том, что они моделируют работу нейронов. Чем больше нейронов в организме - тем больше нагрузка на вычислительные мощности. Только, чтобы смоделировать поведение муравья (о чем шла речь), нам не требуется корректное моделирование каждого его нейрона. Мы ему не протез изобретаем. Выходите на более абстрактные уровни мат. описания. Ссылка на комментарий
Korenev Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 16:46 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 16:46 Вигвам она неразрешимая. Вводим параметр "лень" и "нужно", можно матрицами, тащим оттуда конкретный параметр лени и нужно, сравниваем, проверяем грузоподъемность, получили результат - тащит или нет. Осталось только описать цифрами 0 и 1, что такое лень Ссылка на комментарий
Иван1978 Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 16:53 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 16:53 (изменено) Не надо человека описывать программно. Еще Нострадамус со своим яйцом-капсулой доказал, что человек существо космическое. Я про насекомых спросил с небольшим количеством нейронов -они больше на роботов похожи и лень им незнакома. Они все время работают. Изменено 22 Февраля, 2018 в 17:43 пользователем Иван1978 Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 17:43 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 17:43 (изменено) Осталось только описать цифрами 0 и 1, что такое лень Так всё просто : 0 - запас энергии и мотивации малы; 1 - запас энергии велик и можно тратить как попало. Изменено 22 Февраля, 2018 в 17:44 пользователем Хоббит) Ссылка на комментарий
Иван1978 Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 17:49 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 17:49 Так всё просто : 0 - запас энергии и мотивации малы; 1 - запас энергии велик и можно тратить как попало. по вашему поел - и лень пропала. Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 17:52 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 17:52 Это по-вашему - а по-моему: поел, переварил + наличие мотивации ( которая не связана с первым). Ссылка на комментарий
Bronze_Warlock Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:07 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:07 Осталось только описать цифрами 0 и 1, что такое лень Почему именно 0 и 1? Что ж вас всех в бинарщину то тащит. ЯП для кого придумали? Хоть в 32-битном пространстве описывайте, хоть по шкале от 1 до 100. Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:12 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:12 Почему именно 0 и 1? Что ж вас всех в бинарщину то тащит. ЯП для кого придумали? Хоть в 32-битном пространстве описывайте, хоть по шкале от 1 до 100. Это совершенно не важно, в какой форме вы представляете величину - ну, будет она ШИМ-модулирована во времени, точность никак не пострадает. Ссылка на комментарий
Toolinvent Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:27 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:27 (изменено) Осталось только описать цифрами 0 и 1, что такое лень При всём моём уважении к участникам Korеnev, Bronze_Warlock, Иван 1978 и остальным кто это читает - есть вариант сравнения - проверенный тысячелетиями способ/подход Евреев к любой проблеме, а именно как определить/выявить/опознать те вопросы, ответ на которые заведомо бесполезен. Даже если задающий вопрос говорит с максимальным почтением и без малейшего интереса направить собеседников на ложный путь или унизить их или иное. Просто зайти в любую синагогу и спросить у лемода/раввина ответ, но обязательно просить ответ как если бы спрашивающий был евреем по всем статьям на 100% - обязаны и ответить и научить при взаимном согласии-по максимуму. В том числе через интернет.Так же и со сменой тем от повышенной тупости/примитивизма русскоязычных источников к поведению животных и к математическому описанию лени человеческой. Просто поговорить от скуки - хорошо, но если искать Истину - тупик, заведомо бесполезный вопрос. Цивилизованность народа/этноса определяется количеством и качеством общественных связей, даваемыми связями преимуществами в решении жизненных трудностей каждого из членов общества. Какую культуру мы русские хотим и целенаправленно создаём, если позволяем нашим властям чем мы здесь русские - важнее наши русскоязычные братья арабы в Сирии, если обычное дело - постоянные обвинения в адрес соседа - хоть на штык копнул в саду в сторону соседа, хоть чужое парковочное место занял или на общее раньше меня поставился (а мне идти далеко от другого места будет), хоть плевав на всех в 23 часа вечера шумные работы/ремонт/подобное, хоть вытяжку с вонью от шашлыка/шаурмы вывести под окна соседней девятиэтажки (дорого по стене до крыши тянуть трубу), хоть на работе тявкнуть в ответ типа это не моя работа-помогать не хочу соседу, хоть в автобусе если она женщина - уступи ей 40 летней место а она инвалиду на костылях не уступит, да тысячи подобных вариантов за месяц случаются вокруг каждого. Все молчим не видим из-за нарисованного на смартфоне, не слышим сквозь наушники, типа плетью обух не перешибить. Зачем об этом напоминать ближнему - типа он/она сам/а всё знает и понимает... Наука и инженерия как реализация Науки - предельно коллективные деятельности. Наше бескультурье и скотское отношение к ближнему рождает наше отставание в технологиях. Что даёт отставание в технологиях - просмотрите историю 1й крымской войны и историю штурма острова Парамушир 1945. Сравните потери и достижения каждой из сторон. Наше бескультурье - 100% гарантия гибели России и ассимиляции Русских как этноса в ближайшие 5-20 лет. Когда Трамп захочет кнопку нажать - по простому говоря. Изменено 22 Февраля, 2018 в 18:29 пользователем Toolinvent Ссылка на комментарий
Alonerover Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:51 Поделиться Опубликовано 22 Февраля, 2018 в 18:51 (изменено) Теперь посыл понятен. Тогда аргументы следующие: 1) "бытовые машины" для этого не предназначены. У них другие задачи, не нужно пытаться использовать молоток вместо микроскопа. 2) Вы, видимо, в гугл не сходили по предложенным мной ключевым словам. Можете поверить на слово, даже "бытовые" процессоры способны на большое количество параллельных вычислений. 3) Проблема вычисления нейросетевых моделей в том, что они моделируют работу нейронов. Чем больше нейронов в организме - тем больше нагрузка на вычислительные мощности. Только, чтобы смоделировать поведение муравья (о чем шла речь), нам не требуется корректное моделирование каждого его нейрона. Мы ему не протез изобретаем. Выходите на более абстрактные уровни мат. описания. 1 - однако большинству так и приходится работать. У меня товарищи работали с нейросетями совместно с КГУ, так вот - даже институт обучал сетку на пусть и очень быстром на то время, но именно бытовом компе. 2 - да, есть прогресс, вычисления на GPU и параллельны и всё такое, и CPU с несколькими ядрами появляются, однако они всё равно являются узким местом вычислительной системы. 3 - даже уровень муравья на архитектуре Маккаллока-Питтса сегодня нам, увы, не по плечу. Сеть в несколько тысяч нейронов и несколько десятков синапсов - это верх доступных вычислений. В то время как у муравья - сотни тысяч этих нейронов, и явно работающих по принципам спайковых сетей. Может что-то доступно гигантам бабловаренья и воякам, но простым смертным этот барьер почти не перепрыгнуть. Если не переходить на сетевой уровень с возможностью распараллеливания вычислений - тупик. Изменено 22 Февраля, 2018 в 18:54 пользователем Alonerover Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти