Оффтоп

[Вольный Сяншен]

02.02.2023 в 07:24, москатель сказал:

подумал: ни хрена себе, Вова, вот тебя жизнь крутит! Не совсем, значит, ты пропащий. Творец, б*я! Интеллигент, способный что с профессорами иностранными, что с бомжами и уголовниками на понимании общаться.

Да, широк человек. Такой диапазон действительно хорошо стимулирует, даёт уверенность в своих силах. Как сказал классик: 

"Могу одновременно грызть стаканы, 

И Шилллера читать без словаря" 

Цитата

И эта совесть и нравственность вполне себе имеют материальные носители, без которых их нет

Именно носители. Но не источники, как Вы пишете:

Цитата

совести нет. Но, это значит, что побуждающих и поведенческих гормонов и нейромедиаторов или нехватка или нет. 

Действительно, существует сильное искушение приписать нематериальным феноменам материальные причины. Но функционирование этих феноменов на материальных носителях никак не доказывает между ними односторонних причинно-следственных связей. 

Например программа выполняется только на компьютере, но не порождена компьютером. 

Более того, часто появлению материального объекта предшествует возникновение идеального, например идея новой молекулы или автомобиля существует до того, как они начнут существовать. 

Плотнейшая связка идеального и материального затрудняет определение того, что из них первично, что вторично. Откуда и растут ноги так и не разрешённого "основного вопроса философии". 

Пмсм уже сам факт произвольных действий человека (включая творчество) делает невозможной редукцию совести к биохимии. 

03.02.2023 в 10:19, mirs сказал:

У некоторых венцев могилы предков под Брестом. Или даже не могилы, а россыпью.

Ну пусть учат язык и приезжают. Только пусть на этот раз ведут себя прилично, то есть приезжают как немецкие колонисты при Екатерине, а не на танках. 

А то будет как прошлый раз. 

[stearan]

В 03.02.2023 в 08:11, Вольный Сяншен сказал:

А они все в родных осинах, а не в Вене. 

возможно, mirs имел в виду что быть жителем Вены в 3-4 поколении лучше чем свеже-понаехом, с чем можно только согласиться.

хотя, глядя на поведение некоторых свежеприбывших из незалежной типо "нам весь мир принадлежит, нам весь мир должен" - невольно появляются сомнения...

...куда мир движется...?

[москатель]

03.02.2023 в 11:35, Вольный Сяншен сказал:

сам факт произвольных действий человека (включая творчество) делает невозможной редукцию совести к биохимии. 

это уж спекуляция)) Чего это невозможным-то? Определим, что есть совесть (ха!) и запросто сведём к биохимии, а потом и к простой органике. И даже докажем опытом. Солдаты выбегали из пакгауза и мочились за углом. Майор злился - там листы железные лежали - поржавеют же! Сообразил. Подвёл напряжение от динамки старого полевого телефона. И как заметил, что они побежали за угол - крутнул по полной. Совесть и проснулась. Это, видимо, продукт электрохимии.

[mirs]

03.02.2023 в 15:15, stearan сказал:

имел в виду что быть жителем Вены в 3-4 поколении лучше чем свеже-понаехом

Ага

[Nemo_78]

03.02.2023 в 11:15, stearan сказал:

...куда мир движется...

Вопрос, вроде бы, риторический...

Но Ваш же ответ на него

?

лично мне представляется и наиболее правильным.

[Вольный Сяншен]

03.02.2023 в 11:17, москатель сказал:

это уж спекуляция)) Чего это невозможным-то? Определим, что есть совесть (ха!) и запросто сведём к биохимии

Ну-ну, определите, что есть совесть))). Приведённый Вами пример есть пример формирования условного рефлекса, то есть цепочки причин но-следственных связей. И большая часть человеческой жизни действительно проходит в такой связке, что говорит о том, что человеческий организм в целом и мозг в частности есть некая биохимическая машина. 

Но вот какая загогулина, человек при малейшей возможности хотя бы на минутку выпрыгивает из царства необходимости в царство свободы. А там творятся вещи, немыслимые в мире детерминизма. 

Каждый день мы делаем выбор произвольный, который не спишешь на случайный электрический потенциал на мембране какого-то нейрона. Достаточно трезво посмотреть на своё поведение в течение дня, чтобы заметить способность выбора. 

А ещё иногда мы создаём нечто, ранее в природе не бывшее. Никакой детерминистский процесс такого результата дать не может. 

[mirs]

03.02.2023 в 17:04, Вольный Сяншен сказал:

определите, что есть совесть)))

Надо?

[stearan]

В 03.02.2023 в 10:56, Nemo_78 сказал:

лично мне представляется и наиболее правильным

можно, конечно, пытаться воспринимать всё "философски", ну, или с юмором  

...однако, глядя как в здешних краях здравый смысл пока-что терпит одно поражение за другим, становится как-то не по себе... 

[mirs]

03.02.2023 в 17:10, stearan сказал:

глядя как в здешних краях здравый смысл

Ну сливать евро в Швейцарию, менять их там на золото, чеканить монеты и продавать их населению - математически вполне здраво

в текущих реалиях. Возможны побочки конечно.

Изменено 3 Февраля, 2023 в 10:15 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

03.02.2023 в 13:09, mirs сказал:

03.02.2023 в 13:04, Вольный Сяншен сказал:

определите, что есть совесть)))

Надо?

Мне нет. Москатель собирался, как я понял, определить совесть через закрепление условного рефлекса. 

Впрочем, определения совести существуют, не знаю, насколько они полны, но имеют право на существование. Всё-таки это вряд ли фундаментальное понятие, значит его можно определить. Например есть её определение как голоса Бога в Человеке. Кого это смущает, может подставить какой-нибудь "канал связи с мировым разумом"))).