Оффтоп

[Alonerover]

21.09.2023 в 17:32, Lynatik сказал:

Это смотря как ты запрограммируешь робота. Обычно память программ и данных совпадает. А значит роботу ничего принципиально не мешает менять свою программу ...

 

- Насколько наблюдаю программерскую братию, дальше навесных защит, разбавляющих/зашумляющих основной код программы "мусорными" инструкциями - дело обычно у них не идёт. Даже вирусы пишутся как жёстко скомпонованный алгоритм - последовательность действий, которая при удачном стечении обстоятельств должна привести к искомому результату.

 

Хотя в целом с вашей мыслью полностью согласен - программа переписывающая сама себя вполне возможна. И в принципе ничего не мешает ей достигать любой степени сложности абстракции (которая может считаться базисом интеллекта). Если такая программа будет создана, то роботом её уже точно назвать будет невозможно.

 

21.09.2023 в 17:43, Lynatik сказал:

А на самом деле, как вещь в себе, есть только мышление.

 

- Мышление - это процесс построения моделей мира и действия сообразно этой модели. По сути бóльшая часть процесса мышления - это отражение мира. Мозг выступает как зеркало. Палочки и колбочки разлагают мир в пиксели, потом инфа пожимается при передаче через узкий канал зрительного нерва, а мозг уже из поступающей какофонии строит модели того, что же там, снаружи. Так вот - если исчезнет наблюдатель, даже все наблюдатели планеты - материя из-за этого не перестанет существовать.

[Shizuma Eiku]

В 20.09.2023 в 23:25, St2Ra3nn8ik сказал:

А мне нравятся! Хорошо писали! Почти всё, что у них есть, прочитал с удовольствием.

Они одновременно и наивны, и считают читателя глупее себя (что, в принципе, согласуется). Литературная карьера Стругацких началась примерно с описания олимпиады, вроде в Риме, затем они использовали увиденное в фантастическом произведении (не помню названия). Это конечно выглядело несуразно, но еще глупее выглядело описание девушки, проявлявшей интерес к герою (/героям, не помню), сосавшей леденец перед ним - они по наивности взяли и вклеили в рассказ описание шпионки из советского посольства, приставленной следить за ними в реальности. Затем, там был пивший спирт и вероятно спившийся их соотечественник на чужбине, еще и в своём светлом будущем жаривший еду на сковороде и евший с неёЯ не знаком с творчеством Стругацких всерьез, но у меня сложилось впечатление что они писали просто то, что на тот момент было востребовано, родись они в США, писали бы об ужасах коммунизма т.е. это были люди без оригинальных идей.

В 20.09.2023 в 23:25, St2Ra3nn8ik сказал:

Союз - не капстрана, а странга где Coциaлизм строили вплоть до 1953-го года, пока тов. Сталин был жив. Потом его начали постепенно разрушать.

Так после Сталина к власти пришли именно социалисты по идеологии. Например, Сталин строил сталинки - монументальные дома для элиты, а Хрущев и Брежнев строили дешевое социальное жилье для работающих.

В 20.09.2023 в 23:25, St2Ra3nn8ik сказал:

А если не давать? Сами они без науки его сделают, что-ли?

И даже с наукой совершенно не факт что сделают т.к. принципы работы ядерного и термоядерного оружия отлично известны, однако, сделать современную ядерную бомбу очень трудно, даже для целого государства. Кроме теоретических знаний нужны мощные промышленные ресурсы и сырье.

[Shizuma Eiku]

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Но капиталистическое государство не гипотетический конь в вакууме - оно окружено точно такими же капиталистическими государствами. И конкурентная сущность капитализма толкает капиталистов точить на соседей ножи, вилки и ножницы. И в этих конкурентных условиях победит именно тот, что лучше соседей подготовит своих детей к предстоящей бойне - победит тот, кто сможет убедить (на деле, а не на словах!) своих граждан, что его экономическая система лучшая на свете и подготовить из них лучших в мире рабочих, инженеров, академиков и учителей.

капиталисты вообще так не думают. Это ход мыслей человека, привыкшего к существованию единого национального государства с сильным, занимающим свой посты десятилетиями (есть время на планирование и осуществление планов) правительством. Во-первых, капиталистам важен капитал, им абсолютно всё равно как будет называться то государство в котором они его накапливают, если проигрыш в войне их государства выгоден капиталистам, то они без колебаний его поддержат и будут приветствовать. Человек для которого важнее всего деньги и оплата кредитов, не может быть патриотом, он мыслит иными категориями. Во-вторых, у типичных капиталистических правительств попросту нет ни полномочий, ни времени на осуществление столь далеко идущих планов т.к. они сменяются раз в лет 5. Если они попробуют инвестировать в сферы, дающие результаты лишь в долгосрочной перспективе - в науку, образование или в военную промышленность - то им попросту это не дадут их конкуренты-политики которые сразу поднимут народное недовольство. Даже если они протащат каким-то чудом часть пакета через бюрократические процедуры, то следующее правительство через года 3 попросту его отменит, а освободившиеся средства потратит на завоевание популярности у приведших его к власти избирателей.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Да, так можно примитивизировать рабочего. Собственно, капиталисты проделывают этот трюк уже в привычном манере. Но то же самое не проделать с учителями или инженерами.

Это несерьезно. Фактически любая работа это дисциплинированное выполнение операций, учителя и инженеры ничем от других в этом не отличаются - у учителя есть программа с учебником, а у инженера глава КБ выдающий ему конкретное задание, отклонятся от них они не могут. Я видел интервью с Джимом Саливаном, одним из ведущих инженеров дорабатывавших М16 Стоунера, кстати, автора Т-образной рукоятки перезарядки и перенесшим газоотводную трубку вверх, так вот он страдал что не дали доработать М16 до приемлемого состояния, а Стоунеру было всё равно и в разработке тот почти не участвовал. Вот типичный капиталистический подход - Стоунер смог продать свою сырую винтовку правительству и после этого занялся другим, инженеры доработали только то на что конкретно был заказ от государственных структур, что-то улучшили по мелочам, а в итоге винтовка как сырой была, такой и осталась уже 60 лет потому что никому конкретно дела до неё нет.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Как пример - русско-японская война и первая мировая, по результатам которых последнего из цепи монархов, всю историю пытавшихся сдерживать распространение массового производства - свергли его же подчинённые (свергли сторонники капитализма, но ни церковь, ни дворянство и ни крестьянство за царя не вписались).

Николай II может и был тряпкой, но производство он точно не сдерживал.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Поражение в Цусиме, в которой впервые царских адмиралов с пикриновой кислотой (первое известное БВВ, применимое в ствольной артиллерии!) познакомили царские адмиралы и снарядный голод первых лет ПМВ (когда приходилось посылать солдат с одной винтовкой на троих), и расход снарядов ограничивать прямой угрозой офицерам разжалованием за "перерасход" - всё это и есть последствия примитивизации образовательного базиса страны.

У всех участников Первой мировой расход боеприпасов во много раз превысил предполагаемый - в первую очередь из-за затяжного характера войны. На быструю кампанию в несколько месяцев у всех хватило бы и снарядов, и патронов, и винтовок.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Николай за всё это кровью своих детей расплатился. И если капиталисты попытаются провернуть монархический финт ушами - история говорит за то, что у них есть не нулевой шанс повторить судьбу последних монархов.

Капиталистам вообще пофигу кто выиграет и кто проиграет, смтр. выше.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Ну, дали китайцам. И что?

США и бриташки не посмели их шантажировать ядерным оружием. До того, британцы угрожали китайцам ядерными ударами за занятие Гонконга.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Да, это было только начала эпохи рабовладения, дальше институт рабовладения развился до своего логического завершения - рабов полностью обратили в "говорящие орудия".

Чел, ознакомься с предметом, серьезно. Во-первых, рабы никогда не жили на улицах как современные американцы, нет античных свидетельств о бездомных рабах. Во-вторых, именно в период развитого рабства (принципат) появился класс богатых государственных рабов и вольноотпущенников которые в материальном смысле были богаче свободных граждан. В-третьих, под конец рабства - в позднюю Римскую империю - рабы и свободные граждане медленно теряют различия, вся масса населения Римской империи медленно переходит к средневековой модели с прикрепленными к земле земледельцами (сначала рабами, потом колонами, потом крепостными) и свободным городским населением. Повсеместное распространение христианства после Константина ставит в нём точку т.к. христианам запрещено было владеть христианами.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Итог - рабовладелец получил права продать раба.. убить раба..

меньше смотри Голливуд. Убийство раба всегда воспрещалось законами, кроме того, это было попросту неэтично и невыгодно.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

И даже своих детей они не могли назвать своими

Ну что за чушь... В античных пьесах у рабов безусловно есть имена. Социальный статус раба просто самый низкий, однако, он остается таким-же членом древней семьи, как и родственники патриарха семейства, просто его статус ниже.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

И снова здравствуй демагогия. Понимание/не_понимание того факта как работает паровой двигатель вы каким-то образом попытались приравнять к непониманию работы экономики.

Во времена Маркса экономики как науки не существовало.

Если экономики нет, а есть производство, но и в нем Маркс ничего не понимает, то что в принципе он мог описать? А ответ простой и лежит на поверхности - Маркс описывал социальные проблемы своей эпохи (локально - Германии, Британии и Франции) при помощи философии своего времени.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Вы не поверите, но базовые принципы социально-экономических отношений людей многократно проще принципов работы любого парового двигателя.

Даже современная экономика как наука не в состоянии делать адекватные прогнозы... Она ограничивается лишь конкретными случаями, например, что будет при повышении кредитной ставки так-то, или что будет если денежная масса вырастет так-то, да и даже в этом случае могут быть разные точки зрения, в обоих случаях подкрепленные математическими (а не философскими) моделями на основе статистических данных.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

Ответом было бы описание работы нейросетей, которые предельно упрощённо моделируют работу мозга.

мы уже видели ИИ в действии - о моделировании работы мозга нет и речи, это просто автоматический переписывальщик ответов из Гугла.

В 21.09.2023 в 15:46, Alonerover сказал:

В 80е годы Николай Амосов выдвинул концепцию m- (память) и s- (семантика) сетей, с помощью которой смог создать робота в виде тележки на четырёх колёсах, способного объезжать препятствия, моделируя "желания" и "цели". Сегодня идея этих грубых моделей мозга (невероятно грубых!!!) используется всё шире, от систем обнаружения оружия под одеждой и до систем торговли ценными бумагами.

Изменено 21 Сентября, 2023 в 17:34 пользователем Shizuma Eiku

[St2Ra3nn8ik]

20.09.2023 в 17:21, Вольный Сяншен сказал:

Базовые материальные потребности таковы:

Ещё 4-я есть, тоже базовая: потребность в хорошем (и даже отличном) здоровье, что обеспечивается качественной и общедоступной медициной (профилактика и лечение).

 

20.09.2023 в 22:03, Ryrik сказал:

Самый лучший коммунизм это национал-коммунизм т.е. коммунизм для каждой конкретной нации на ее историческом месте проживания.

О, да ты ещё и фашист...

 

Уж сколько говорилось, что cpaный нaциoнaлизм выгоден только эксплуататорам!

 

Вот цитата с одного лeвoro сайта:

Скрытый текст

Национализм чрезвычайно выгоден буржуазной власти.

Применяется он всегда и во всех капиталистических странах мира.

 

 

Почему?

 

 

А потому, что такой политикой буржуазия «убивает сразу двух зайцев» — отводит от себя беду и увеличивает свою прибыль — и за счет дерущихся между собой трудящихся, и за счет разорившихся конкурентов другой национальности.

 

 

Вот что дает национализм буржуазии:

1. снижается уровень протестной активности местного населения, которая будет  перенаправлена в безопасное и крайне полезное для буржуазной власти русло,

2. трудящиеся массы, горя ненавистью друг к другу, взаимными столкновениями обессиливают себя, не могут объединиться и эффективно противостоять буржуазной власти и своим работодателям,

3. ненависть местного населения не позволяет приезжим рабочим протестовать даже против самого беспардонного и наглого угнетения, они попадают в еще большую зависимость от местных работодателей, которые тут же понижают им заработные платы,

4. понижение зарплат приезжим немедленно влечет за собой понижение зарплат и местным рабочим,

5. гнев националистически настроенных масс обращается часто не только на рабочих-мигрантов, но и на представителей бизнеса той же национальности, в связи с чем, им приходится уходить с местного рынка, освобождая его для представителей местного бизнеса, которые неизбежно будут следовать тем же самым законам и жить по тем же самым правилам, поскольку их диктует им Его Величество Капитализм.

 

 

Как видим, дивиденды националистическая политика приносит буржуазии серьезные, есть ради чего ей стараться и тратить огромные деньги на раздувание националистических кампаний.

А что получает трудящее население, наемные рабочие, на которых направлена эта политика? Выигрывают ли они хоть что-то от своего национализма?

Увы, ничего. Только проигрывают и проигрывают колоссально. Поднять упавший по их же собственной неразумности уровень заработных плат им удастся не скоро, не раньше, чем они смогут восстановить товарищеские отношения с рабочими тех национальностей, которых раньше ненавидели и помогали угнетать. А это не месяцы, а годы. Разрушить отношения легко, а вот выстроить заново, завоевать доверие – очень трудно. И все эти годы местным рабочим придется жить в нищете, и благодарить самих себя за собственную наивность и дурость. И если все обойдется только этим, то это еще ничего. Частенько за коммерческий интерес местной буржуазии трудящимся приходится расплачиваться своей кровью, жизнями своих близких (Баку, Сумгаит, Карабах, Фергана и т.п.). А таких ошибок

уже не исправить никогда.

У национализма глубокие экономические корни. По сути везде, где заходит речь о национальных интересах, присмотревшись повнимательнее, можно увидеть чьи-то конкретные коммерческие интересы. Национализм и буржуазия генетически взаимосвязаны.

 

 

Почему?

 

 

Да потому что основой существования буржуазии является РЫНОК. Рынок же не может функционировать без торговли, он и есть торговля по самой своей сути. Но торговать – продавать и покупать можно только там и только тог да, когда покупатель и продавец говорят на одном языке. Именно поэтому всякая страна, как только в ней начинают развиваться капиталистические отношения, неизбежно делится на территории, население которых говорит на одном языке, образуя на их основе национальные государства.

Я ещё добавлю: не только копыталяки, но и вообще любые эксплуататоры культивируют нaциoнaлизм.

 

20.09.2023 в 22:12, Ryrik сказал:

Тов. сралин назначил их наркомами внутренних дел. А потом и берию назначил. И глупо думать что он был не в курсе насчет их моральных и профессиональных качеств. Он целенаправленно назначал на такие должности именно тех, у кого изначально было рыло в пуху, а руки в крови. Это обычный подбор кадров в любой криминальной системе - чем больше у человека руки в крови, чем больше на него компромата - тем он более управляем и послушен боссу, т.к. знает что деваться ему уже некуда.

0. Вопрос был задан не тебе, а персонально Вольному Сяньшену! Твоё мнение на сей счёт меня не интересует.

 

1. Оскорбление Вождя Народов CCCP и поклёп на него? сралин здесь только ты!

2. Читай, просвещайся, жертва антисоветской либерпропаганды: О «сталинских репрессиях»

 

21.09.2023 в 04:27, носки шалфея сказал:

Все давно продумано.

Вы либо придете к тому к чему  надо(тому что тесть)

Либо начнете тянуть в тупик.

В копыталистский тупик! То, что есть, cpaнoe копыталистское дepьмo! И оно нам не надо! Это тупик развития любой цивилизации!

 

21.09.2023 в 17:30, Shizuma Eiku сказал:

мы уже видели ИИ в действии - о моделировании работы мозга нет и речи

Сказали же: предельно упрощённый! Чего непонятно-то?

===================================

И для общего развития, вот что сказал пендосский медиамгнат уоррен баффет (ссылка пропущена через веб-архив, ибо исходный сайт давно отвалился).

 

Здесь перевод (многа букафф):

Скрытый текст

САН-ЛУИС-ОБИСПО, Калифорния (MarketWatch) — Да, «классовая война существует, это правда», — заявил Уоррен Баффет. «Но это мой класс, класс богатых, ведет войну, и мы побеждаем». Да, класс богатых воюет с вами, с 99%, это война против Америки. Эта классовая война на самом деле началась поколение назад, в 1981 году, когда президентом стал Рональд Рейган. С тех пор Rich Class становится победителем. Долгое время. И 99% — проигравшие. Настоящее грандиозное событие. Я буду снова и снова напоминать вам об объявлении войны богатым классом и о том, как они побеждают Америку. Зачем больше напоминаний? Потому что, за исключением Баффета, подавляющее большинство класса богатых на самом деле вовлечено в массовое сокрытие, широко распространенный заговор, в который входят сверхбогатые миллиардеры, миллиардеры из списка Forbes 400, руководители банков с Уолл-стрит, все их высокооплачиваемые вашингтонские лоббисты, все Марионетки Конгресса, которых они удерживают у власти, тратя сотни миллионов на зарплату предвыборной кампании, и все консервативные кандидаты в президенты, молящиеся той же догме богатого класса.

 

Да, класс богатых ведет 30-летнюю войну за власть в Америке. Они сражаются с вами, крупно выигрывают, а вы проигрываете. Прошло всего одно поколение с тех пор, как консерваторы привели Рейгана к власти: за эти три коротких десятилетия доходы и богатство 1% богатейших людей утроились, в то время как доходы 99% беднейших американцев стагнировали или упали. Да, они воюют с вами, борются за абсолютную власть над Америкой… и они никогда не прекратят своих жестоких атак. Баффетт признался в объявлении классовой войны Америке только пять лет назад. Это произошло в Омахе, штат Небраска, в «скромном офисе» Баффета еще в 2006 году во время интервью New York Times с Беном Стейном, бывшим спичрайтером Никсона.

 

Вот Бен, описывающий объявление войны: Баффет составил данные о мужчинах и женщинах, которые работают в его офисе. Он попросил каждого из них составить дробь; в числителе была сумма, которую они заплатили в виде федерального подоходного налога и налогов на заработную плату в рамках социального обеспечения и медицинской помощи, а в знаменателе — их налогооблагаемый доход. В его кабинете работали в основном секретари и клерки, хотя и не все. «Оказалось, что г-н Баффет, имеющий огромный доход от дивидендов и прироста капитала, платил гораздо меньшую часть своего дохода, чем секретари, клерки или кто-либо еще в его офисе. Далее в разговоре выяснилось, что господин Баффет вообще не использует никакого налогового планирования. «Он просто платит так, как того требует Налоговый кодекс. «Как это может быть справедливо?» — спросил он о том, как мало он платит по сравнению со своими сотрудниками. «Как это может быть правильно?» Хотя я и согласился с ним, я предупредил, что всякий раз, когда кто-то пытается поднять этот вопрос, его или ее обвиняют в разжигании классовой борьбы». И на этот комментарий Стайна Баффетт сделал свое знаменитое объявление войны: «Хорошо, существует классовая война, — сказал г-н Баффет, — но это мой класс, класс богатых, ведет войну, и мы побеждаем». Несмотря на это недвусмысленное заявление, друзья Баффета из богатого класса по-прежнему хотят, чтобы вы поверили, что именно оккупанты, ленивые безработные, 99%, кто-то еще, кто-либо, кроме их богатого класса, разжигает классовую войну.

 

Так что вам нужны периодические напоминания, потому что «богатый класс» десятилетиями тратил мега-доллары, чтобы переложить ответственность. К счастью, сегодня такие люди, как Occupy, не покупаются на мошенничество. Вот некоторые из них: Воины богатого класса: политики-марионетки в Конгрессе, контролируемом Республиканской партией Мы знаем, что Республиканская партия — это партия богатого класса. Но демократы являются сообщниками, ведущими классовую войну, будучи пешками богатых.

 

Неудивительно, что сторонники Occupy Wall Street сосредотачивают внимание на разрыве в неравенстве между 1% богатейших людей Америки и 99%, у которых не наблюдается роста доходов с тех пор, как идеология Рейганомики взяла верх в американской политике. Многие из них подобны председателю бюджетного комитета Палаты представителей Полу Райану, клонам нарциссического культа эгоистичного капитализма Айн Рэнд. Послушайте, обе партии дружно поют: «Да, есть классовая борьба. И да, наш долг — бороться за богатейший класс капиталистов, которые развязывают эту войну. Мы должны помочь им победить, стать богаче, выжать все больше и больше из всех американцев». 

 

Да, в Америке есть пять банков, которые контролируют около 90% всех депозитов… они контролируют более 90% американской торговли в глобальном казино с деривативами стоимостью 650 триллионов долларов… они контролируют Федеральную резервную систему через директоров и управляющих… их предвыборные взносы и фактически лоббистов контролируют президентство, Сенат и Конгресс... они выкачивают огромные бонусы от вкладчиков, акционеров и пенсионеров: «Так что да, в нашей банковской системе каждый день идет классовая война. И да, руководители нашего богатого класса возглавляют эту классовую войну и одерживают большие победы. Но больше никогда не бывает достаточно, поэтому нам нужны новые способы получения прибыли, потому что мы непобедимы, слишком велики и слишком жадны, чтобы потерпеть неудачу». Воины богатого класса: вечная машина разжигания войны Пентагона Богатый класс любит войну (военная спекуляция — большой бизнес). Конечно, им часто приходится промывать мозги 99% страхов, подобных грибовидной лжи, которую Буш-Чейни использовал, чтобы втянуть Америку в войну в Ираке стоимостью 3 триллиона долларов. У американцев сильные отношения любви и ненависти к войне. Иначе зачем бы нам каждый год тратить почти половину нашего федерального бюджета, несколько сотен миллиардов долларов, на войну?

 

«Да, это классовая война, это правда», — мог бы сказать бывший вице-президент, будучи бывшим генеральным директором оборонного подрядчика и нефтяником, который продолжал получать прибыль на своем посту. Он, очевидно, признавал: «Да, мы находимся в классовой войне, и это мой класс, класс богатых, ведет войну, и мы гордимся тем, что продолжали выигрывать в этой войне, пока мы были у власти». Богатый класс борется за то, чтобы превратить Америку обратно в старый Дикий Запад Рейгана Список можно продолжать: класс богатых хочет перенести Америку обратно на беззаконный Старый Дикий Запад, назад к анархии Рейганомики свободного рынка, где 1% самых богатых передаёт остатки 99%, используя такого рода саморазрушительные программы. :

 

Приватизировать: передать систему социального обеспечения банкирам с Уолл-стрит, чтобы они превратили пенсионные фонды Мейн-стрит в грязь (хуже, чем они сделали в 2008 году), ошибка на 20 триллионов долларов, которая гарантированно приведет к полному банкротству американской экономики. Ваучеры: Превратите наши системы образования и здравоохранения в систему ваучеров, чтобы частные компании, принадлежащие классу богатых, могли извлекать еще большую прибыль из каждой маленькой косточки, которую богатые бросают родителям, больным и пожилым людям.

Правила: Они также вернут органы, регулирующие окружающую среду, лекарства, продукты питания, банковское дело и все другие регулирующие органы, под контроль тех самых руководителей компаний, которые они должны регулировать, точно так же, как это сделали Буш и Чейни в течение восьми лет. Без налогов: распространить снижение налогов Буша на богатый класс, отменить налоги на наследство и дать корпоративной Америке еще один безналоговый отпуск, чтобы вернуть огромные иностранные прибыли, чтобы они могли положить эту прибыль непосредственно в карманы богатого класса. Но, конечно, ничего нового здесь нет. Мы просто так легко забываем, потому что это так плохо. Вот почему мы будем часто напоминать вам, что класс богатых ведет эту войну против вас уже 30 лет, со времен Рейгана. И они настолько жадны, что не могут перестать сражаться. Таким образом, они, вероятно, продолжат атаковать 99% еще десятилетие, до президентских выборов 2020 года или, что более вероятно, до скорого катастрофического коллапса экономики.

 

Да, ребята, Америка действительно ежедневно подвергается атакам. Мы сражаемся в обороне в исторической классовой войне. Да, класс богатых действительно начал эту войну. И да, они действительно побеждают, причем по-крупному. И да, они одержимы стремлением к победе любой ценой, к тому, чтобы становиться все богаче и богаче только ради того, чтобы становиться все богаче и богаче. У них нет совести по поводу сопутствующего ущерба, нанесенного остальным американцам. Они потеряли моральный компас. Короче говоря, они будут сражаться в этой войне насмерть, вашу, их, даже до смерти Америки. Сделайте ставку на это: потому что большего никогда не бывает достаточно для морально обанкротившегося класса богатых Америки.

Это он говорил про пендоссию, но другие копыталяки в других странах делают абсолютно то же самое!

Изменено 21 Сентября, 2023 в 18:10 пользователем St2Ra3nn8ik

[Вольный Сяншен]

21.09.2023 в 17:01, Alonerover сказал:

Схоласты так и не смогли объяснить устройство общества. У них "всё от Бога", вот и весь сказ.

Ответ быстрый, но неверный. У схоластов как раз были сплошные силлогизмы, юридизм и беспрерывные попытки запихнуть живую жизнь в сухие схемы. То бишь объять необъятное и впихнуть невпихуемое.

Кстати, Ваш ответ натолкнул меня на гениальное открытие. Ведь действительно марксизм - это экономический вариант схоластики для XIX века. Это продолжение традиции западноевропейской мысли, та же схематичность, тот же механицизм, та же религиозная вера в истинность схемы.

Пожалуй, после "трёх источников и трёх составных частей" это самое крупное открытие в м/л теории . Гениально! 

[Alonerover]

21.09.2023 в 20:30, Shizuma Eiku сказал:

капиталисты вообще так не думают.

 

- Капиталисты не думают о войне, не подготавливают войну и не развязывают войны?!

 

21.09.2023 в 20:30, Shizuma Eiku сказал:

Человек для которого важнее всего деньги и оплата кредитов, не может быть патриотом, ...

 

+100500! Асболютно согласен с формулировкой. Более того - капиталист идеальный предатель. Если есть шанс увеличить капитал при усилении государства - он будет действовать в интересах государства, а если выгодно предать государство - предаст. И в обоих случаях его не будет мучить никакая совесть, т.к. в обоих случаях он действует в своих шкурных интересах.

 

21.09.2023 в 20:30, Shizuma Eiku сказал:

Николай II может и был тряпкой, но производство он точно не сдерживал.

 

- Он мог быть как личность милейшим человеком, но как функционер феодальной бюрократии он действовал как часть отлаженного механизма - и его предки и он действовали сдерживая развитие общества, т.к. это развитие прямо угрожало их власти. При этом сдерживая развитие образования в массах они накачивали выкупными платежами дворян. Тех самых, что благодаря этому либо пополняли ряды недовольной интеллигенции, либо ряды капиталистов, тоже недовольных. Т.е. закручивая спасительные клапана внизу социальной лестницы цари парадоксальным образом концентрировали недовольство наверху.

 

21.09.2023 в 20:30, Shizuma Eiku сказал:

Чел, ознакомься с предметом, серьезно. Во-первых, рабы никогда не жили на улицах как современные американцы, нет античных свидетельств о бездомных рабах.

 

- Раб, это вещь, в рабовладельческом строе он и не может быть ни на свободе, ни валяться "бесхозным" на улице.

 

21.09.2023 в 20:30, Shizuma Eiku сказал:

меньше смотри Голливуд. Убийство раба всегда воспрещалось законами

 

- Насчёт "любви рабовладельцев к рабам" - оцените степень этой любви (см. аттач - слабонервным не смотреть!):

 

-Знаете на что смотрит этот человек? На ногу и руку своей пятилетней дочери, отрубленные в качестве наказания за неспособность сделать ежедневную норму каучука - плохо поработал на сборе каучука и белые европейские господа отрубили его дочери ручку и ножку, чтобы чёрный раб знал своё место и работал лучше.. Таков результат действий надзирателей компании ABIR Congo Company, основанной как англо-бельгийская индийская каучуковая компания в бельгийском Конго (Belgian Congo).

------------------------------------------------------------------------

Источники:

https://rarehistoricalphotos.com/father-hand-belgian-congo-1904/

https://www.reddit.com/r/HistoryPorn/comments/552gn5/a_congolese_man_looking_at_the_severed_hand_and/

http://histografy.pl/kongo-belgijskie/

 

21.09.2023 в 20:30, Shizuma Eiku сказал:

Ну что за чушь... В античных пьесах у рабов безусловно есть имена.

 

- "Право собственности на имя"? Вы извините, но это даже не смешно.

 

21.09.2023 в 20:30, Shizuma Eiku сказал:

Во времена Маркса экономики как науки не существовало.

Если экономики нет, а есть производство, но и в нем Маркс ничего не понимает, то что в принципе он мог описать?

 

- Нет, я всё понимаю, но так подставляться то зачем? "Экономические отношения есть, но экономики как науки нет"?.. Адам Смит есть, а экономистов нет? Объяснение экономики как базиса общества есть, но экономики опять нет? Вы поминаете, что противоречите даже простой формальной логике, не то что самой объективной реальности?

[Вольный Сяншен]

20.09.2023 в 23:25, St2Ra3nn8ik сказал:

У вас тов. Сталин лично расстелял родствениика? Или всё же реальные враги народа - ягóда или ежов?

Так и Ежов не лично расстрелял моего двоюродного деда, полковника Красной Армии. И что, он не при делах, "Рафик не уиноуатый"?

Руководитель свою долю вины несёт всегда. И я на своём месте отвечал за всё, что было под моей рукой. Да, Сталин в конце концов ликвидировал большую часть "ленинской гвардии", за что честь ему и хвала. Но и ошибки у него бывали катастрофические. Судить его с позиции современной "морали" конечно нельзя, но спрос с него всё равно особый, от этого не уйдёшь.

21.09.2023 в 21:06, St2Ra3nn8ik сказал:

Ещё 4-я есть, тоже базовая: потребность в хорошем (и даже отличном) здоровье, что обеспечивается качественной и общедоступной медициной (профилактика и лечение).

Это работает ограниченно. Все болеют и все смертны при любой медицине.

[Alonerover]

21.09.2023 в 21:08, Вольный Сяншен сказал:

Ваш ответ натолкнул меня на гениальное открытие. Ведь действительно марксизм - это экономический вариант схоластики для XIX века.

 

- Классика жанра: - "Не читал, но осуждаю". Знакомо. Имеете право.

 

21.09.2023 в 19:39, Shizuma Eiku сказал:

Например, Сталин строил сталинки - монументальные дома для элиты

 

- В которых, парадоксальным образом жили.. рабочие. Т.е. вы признаёте, что в СССР рабочие были элитой общества. Ведь так?

 

Изменено 21 Сентября, 2023 в 18:43 пользователем Alonerover

[Вольный Сяншен]

21.09.2023 в 17:01, Alonerover сказал:

21.09.2023 в 16:31, Вольный Сяншен сказал:

Вам был задан вполне конкретный вопрос: обусловлена ли человеческая мысль химическими реакциями в нейронах?

 

- Вам был дан однозначный ответ - да. ... нервная ткань есть материальный субстрат мышления

Вы опять не ответили на вопрос. То, что нервная ткань является материальным субстратом мышления известно. А вот порождает ли она мышление? Компьютер является материальным субстратом выполнения программы, но не порождает её, клетка является материальным субстратом работы генетического кода, но не способна породить ни одного нового гена.

 

21.09.2023 в 17:01, Alonerover сказал:

Для этого нужно главное условие - он должен представлять собой открытую систему.

Ага, Вы явно "что-то слышали" про термодинамику и Пригожина, уже хорошо, но мало. Понижение энтропии в открытых системах неравнозначно возникновению в них информации. 

 

21.09.2023 в 17:01, Alonerover сказал:

Программа делает робота закрытой системой.

С какой стати? Вы хоть понимаете, что такое закрытая система? 

 

21.09.2023 в 17:01, Alonerover сказал:

это же делает любое живое существо не роботом, т.к. благодаря поступающей извне информации (в виде материи/энергии)

Любой автопилот (сиречь робот) тоже получает информацию, материю, энергию, меняет поведение, но не способен создавать себе алгоритмы, как и живые существа кроме человека.

21.09.2023 в 17:01, Alonerover сказал:

информации (в виде материи/энергии)

 информация не является ни материей, ни энергией.

 

P.S. Ссылки на Маркова искать и присылать не надо, я мудаковатых популяризаторов науки не читаю.

[Shizuma Eiku]

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

Капиталисты не думают о войне, не подготавливают войну и не развязывают войны?!

В основном, нет. Капиталисты могут поддерживать мелкие войны, выгода от которых для них очевидна - воде Опиумных войн в ослабленном гражданской войной Китае 19-го века, или бомбардировки Югославии. Есть капиталисты чья деятельность связана с производством оружия, но если это не чрезвычайно крупная компания (вроде Ремингтона) то и в войнах они не слишком заинтересованы, хоть это и кажется парадоксальным. Дело в том, что капиталистический стиль мышления заставляет ориентировать производство на текущие потребности рынка - если оружейная компания работает эффективно в мирное время для существующего рынка оружия, то в этом режиме она стабильна. Для перехода к военному режиму ей всё равно нужны годы на строительство новых заводов и налаживание производства, при этом, даже самая крупная война не продлится и 3-4 лет после налаживания производства, после чего на оружейном рынке будет избыток товара при катастрофическом падении спроса, а компания еще и останется с построенными заводами. Кроме того, войны нарушают цепочки поставок товаров и транспортные пути. Так что нет, капиталисты не заинтересованы в крупных конфликтах, в них заинтересованы в первую очередь крупные национальные государства т.к. только таким способом могут вывести из международной игры конкурента.

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

Более того - капиталист идеальный предатель. Если есть шанс увеличить капитал при усилении государства - он будет действовать в интересах государства, а если выгодно предать государство - предаст. И в обоих случаях его не будет мучить никакая совесть, т.к. в обоих случаях он действует в своих шкурных интересах.

Вот поэтому СССР в конце так легко и распался - в нём развелось слишком много среднего класса.

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

Он мог быть как личность милейшим человеком, но как функционер феодальной бюрократии он действовал как часть отлаженного механизма - и его предки и он действовали сдерживая развитие общества, т.к. это развитие прямо угрожало их власти.

Во времена Николая II Россия явно не была феодальной монархией - она находилась на переходном этапе между абсолютной монархией и республиканской формой правления с несколькими вариантами.

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

При этом сдерживая развитие образования в массах они накачивали выкупными платежами дворян.

Дворяне в России всегда были чрезвычайно бедными, почитай того-же Куприна "Поединок" про жизнь дворян в царской армии.

Образование народных масс сдерживалось не властью намеренно, а недостатком средств т.к. образование само по себе очень дорогое.

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

Т.е. закручивая спасительные клапана внизу социальной лестницы цари парадоксальным образом концентрировали недовольство наверху.

опять привлечение сущностей классов наверху и внизу... Если бы царское правительство всерьез хотело, оно бы без проблем подавило Февральскую революцию, Николай II сам отрекся, напоминаю.

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

Раб, это вещь, в рабовладельческом строе он и не может быть ни на свободе, ни валяться "бесхозным" на улице.

Абсолютно неверное представление. Раб точно такой-же человек как и все остальные в рамках античного рабовладения, доказательством этого является то, что рабы в эпоху принципата занимали большую часть государственных должностей, могли быть богаче свободных людей. Древнеримская социальная система была продолжением социальной системы индоевропейских племен (что абсолютно логично т.к. она из нее развилась), все государство это как-бы большое племя, которое в свою очередь состоит из мелких племен, а те из семейств. Социальный статус племен мог меняться, каким-то племенам почти сразу предоставлялось римское гражданство, каким-то нет, вплоть до открытого вооруженного столкновения (Союзническая война). Статус отдельных людей в семьях имеет аналогичную иерархию, рабы занимают в ней низшее положение, они те кто выполняет ненавистную работу, но это не делает их внесистемными и, уж тем более, не позволяет их убивать просто так. Если подумать над этой системой, то становится прекрасно понятно, почему в рабовладельческих государствах граждане не хотели трудиться на идеологическом уровне - раз работа им ненавистна, то логично что ее должны выполнять нижестоящие по социальной иерархии, в первую очередь рабы. Производительность такого обществ будет определяться численностью рабов т.к. трудятся только они, это объясняет, почему все античные государства так активно вели захватнические войны с целью захвата рабов.

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

Насчёт "любви рабовладельцев к рабам" - оцените степень этой любви (см. аттач - слабонервным не смотреть!):

 

-Знаете на что смотрит этот человек? На ногу и руку своей пятилетней дочери, отрубленные в качестве наказания за неспособность сделать ежедневную норму каучука - плохо поработал на сборе каучука и белые европейские господа отрубили его дочери ручку и ножку, чтобы чёрный раб знал своё место и работал лучше.. Таков результат действий надзирателей компании ABIR Congo Company, основанной как англо-бельгийская индийская каучуковая компания в бельгийском Конго (Belgian Congo).

А можно поинтересоваться, Бельгийским Конго правит Октавиан Август? Бельгийским Конго правили бельгийские капиталисты, а не античные рабовладельцы.

В 21.09.2023 в 21:26, Alonerover сказал:

Нет, я всё понимаю, но так подставляться то зачем? "Экономические отношения есть, но экономики как науки нет"?.. Адам Смит есть, а экономистов нет? Объяснение экономики как базиса общества есть, но экономики опять нет? Вы поминаете, что противоречите даже простой формальной логике, не то что самой объективной реальности?

Между прочим, это именно Адаму Смиту принадлежит выражение "невидимая рука рынка" - т.е. он не то что не додумался до составления какой-либо математической модели экономических процессов, более того, он описывает функционирование рынка своей эпохи при помощи "невидимой руки"... Так что нет, экономика как наука не может появиться раньше математической статистики т.к. без нее нельзя построить модель, а это не раньше конца 19-го века.

Изменено 21 Сентября, 2023 в 19:29 пользователем Shizuma Eiku