Оффтоп

[Paul_S]

07.01.2024 в 12:49, Вольный Сяншен сказал:

Не такая логика. Если рядом слабое государство, то спи спокойно, дорогой товарищ, не жди подлянок. 

 

А чтобы проверить, слабое оно или нет, надо на него напасть? )) Вообще, тех сил, которые участвовали в СВО в начале операции могло хватить только для испуга. Это была явная авантюра.

07.01.2024 в 12:49, Вольный Сяншен сказал:

Если бы слушал, то и сидел бы спокойно, газ немцам продавал. Пока Украина ровняла бы Донбасс с землёй и Крым тоже. И кто скажет, что у них не получилось бы?

Хоть один пруф есть, что Украина собиралась это делать? Никаких признаков не было. Военные действия на Донбассе ослабевали. Вот бандеровцы на Украине всегда говорили, что это Россия нападет.

Сейчас Украина ведет ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну. Если государство в состоянии вести оборонительную войну, это не значит, что оно готовило войну наступательную. Это разные вещи. 

07.01.2024 в 12:49, Вольный Сяншен сказал:

 

На кого напала (или собиралась напасть) Россия в 90-00, когда Прибалтика туда вступала?

При чем здесь Прибалтика в 90-е? Речь о Финляндии и Швеции. Которые подали заявки в НАТО из-за "СВО", а не просто так. Просто так они могли в те же 90-е это сделать, но для них была важнее относительная независимость. Которой они готовы пожертвовать в новых, так сказать, условиях.

[Nemo_78]

07.01.2024 в 20:38, Paul_S сказал:

В демократическом политикуме ходят разные идеи, но вступила Финляндия в НАТО вследствие "СВО", это очевидно. По опросам, население это поддерживает, именно после начала СВО большинство финнов стали за вступление.

    Вы, похоже, как и многие в научной общественности, склонны излишне идеализировать демократию на западный манер, т.к. видите лишь верхушку этого многогранного айсберга. На самом деле (и я уверен, что Вы об этом хорошо осведомлены), никто и уже давно в политэлитах Запада не ориентируется и не формирует политики на основе или даже с учётом общественного мнения и соц. опросов, как его отражения. Так что давайте, всё-таки, определяться, шашечки или ехать?! 

   А то странно у Вас получается: они (США и прикрываемые ими сателлиты) априори демократичные, поэтому им можно всё, чего не захочется, а мы дикие, агрессивные и нецивилизованные скифы, коим огрызаться нельзя, только пятиться, и сидеть положено у параши, сидеть и каяться, посыпая голову пеплом. Так что ли, по-Вашему? 

Изменено 7 Января, 2024 в 18:19 пользователем Nemo_78

[Вольный Сяншен]

07.01.2024 в 20:44, Paul_S сказал:

Вообще, тех сил, которые участвовали в СВО в начале операции могло хватить только для испуга.

В общем то да. Но большее их практически и не было. Поэтому решили видимо сделать главное - укрепить южный фланг (войска в Донецке и тот самый коридор в Крым). Параллельно попытались сменить власть в Киеве и Харькове, но обломились. Но всё же от "похода на Киев" какой то смысл был, успели закрепиться на юге и взяли Мариуполь.

 

07.01.2024 в 20:44, Paul_S сказал:

Хоть один пруф есть, что Украина собиралась это делать?

Ну уж заявлений политиков про Крым и Донбасс было выше крыши. Плюс демонстративный игнор даже идеи о мирном решении на Донбассе. Если хочешь договориться с сепаратистами - объявляй амнистию, иди навстречу (как Россия договорилась с Чечнёй например). Здесь - только капитуляция и люстрация. И какой тогда остаётся сценарий, кроме силового?

 

07.01.2024 в 20:44, Paul_S сказал:

Никаких признаков не было.

Ну это вопрос к военной разведке.

Вы противоречите себе: то пишете, что немаленькой российской группировки хватало только на испуг, то пишете, что признаков подготовки к войне не было. Если не готовились бы, то хватило бы пары самолётов, как перед этим в Казахстане.

07.01.2024 в 20:44, Paul_S сказал:

Сейчас Украина ведет ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну.

Это про контрнаступ 2023 ⛏️?

А серьёзно, переходы от наступления к обороне и обратно - это обычная практика любых БД.

[Paul_S]

07.01.2024 в 21:07, Nemo_78 сказал:

    Вы, похоже, как и многие в научной общественности, склонны излишне идеализировать демократию на западный манер, т.к. видите лишь верхушку этого многогранного айсберга. На самом деле (и я уверен, что Вы об этом хорошо осведомлены), никто и уже давно в политэлитах Запада не ориентируется и не формирует политики на основе или даже с учётом общественного мнения и соц. опросов, как его отражения. Так что дпвайте, всё-таки, определяться, шашечки или ехать?! 

   А то странно у Вас получается: они (США и прикрываемые ими сателлиты) априори демократичные, поэтому им можно всё, чего не захочется, а мы дикие, агрессивные и нецивилизованные скифы, коим огрызаться нельзя, только пятиться, и сидеть положено у параши, сидеть и каяться, посыпая голову пеплом. Так что ли, по-Вашему? 

Я говорю ровно то, что говорю, а Вы сводите мое мнение к каким-то Вашим шаблонам. Я ничего не идеализирую. Вступление Финляндии вНАТО обсуждалось там со времени образования НАТО, но вступили они туда из-за СВО. Это сделало правительство, референдумов не было. Но соцопросы показывают, что финны это поддерживают (53%), и это впервые за время существования НАТО.

[Химикур]

07.01.2024 в 20:44, Paul_S сказал:

 

Хоть один пруф есть, что Украина собиралась это делать? Никаких признаков не было. Военные действия на Донбассе ослабевали. Вот бандеровцы на Украине всегда говорили, что это Россия нападет.

 

1) Украина не собиралась мириться с Донбассом. Это факт. ___2) Бандеровцы с 2014 года всегда говорили, что отвоюют у москалей и Крым и Донбасс. Никаких признаков того, что бандеровцы смирятся с независимым Донбассом и Российским Крымом нет и не было. Более того,  Зеленский сам говорил, что не собирается подписывать Минские соглашения. ____3)  "военные действия на Донбассе ослабевали " . Восемь лет сукаослабевали.  После Дебальцевского разгрома пришлось "ослабеть" кардиналтно и с помощью американов усиливаться  вдумчиво и серьёзно .   ___________. 4) никто и не говорит , что бандеровцы готовились нападать на Россию.

Изменено 7 Января, 2024 в 18:29 пользователем Химикур

[Paul_S]

07.01.2024 в 21:14, Вольный Сяншен сказал:

 

Ну уж заявлений политиков про Крым и Донбасс было выше крыши.

Вот и дальше бы заявляли. Вы совершенно не представляете себе украинскую политику изнутри. Там все всегда заявляли.

[Nemo_78]

07.01.2024 в 20:38, Paul_S сказал:

Не собирается никто Россию, ядерную державу растаскивать на куски, это бред.

   Да что Вы, правда? 

Вы это сами придумали или кто рассказал? 

    А что тогда Вам рассказывают они же по поводу будируемого ещё до объявления СВО темы реформирования СБ ООН в части ограничения прав России (видимо, удачные тренировки по третированию в ПАСЕ и прочих "демократических" институтах сильно возбуждают)? 

    Вообще, не очень понимаю, как в Вас, достаточно разумные и трезвые взгляды на одни вопросы могут сочетаться с такой неоправданной наивностью и верой в дружелюбие "мировой демократии" и еë знаменосцев... 

[Paul_S]

07.01.2024 в 21:14, Вольный Сяншен сказал:

 

Это про контрнаступ 2023 ⛏️?

 

Вот он и не удался, контрнаступ.

07.01.2024 в 21:17, Nemo_78 сказал:

   Да что Вы, правда? 

Вы это сами придумали или кто рассказал? 

    А что тогда Вам рассказывают они же по поводу будируемого ещё до объявления СВО темы реформирования СБ ООН в части ограничения прав России (видимо, удачные тренировки по третированию в ПАСЕ и прочих "демократических" институтах сильно возбуждают)? 

 

Не очень понимаю, что Вы имеете в виду и как это связано с гипотетическим желанием Запада растащить Россию по частям. Там есть "комитеты освобождения народов России", но это городские сумасшедшие. При демократии, как ни удивительно, каждый может выражать свое мнение. Которое ни на что не влияет.

[Nemo_78]

07.01.2024 в 21:15, Paul_S сказал:

Вступление Финляндии вНАТО обсуждалось там со времени образования НАТО, но вступили они туда из-за СВО. Это сделало правительство, референдумов не было.

   Именно, что референдумов не было. А соц.опросы были, и они были вплоть до лета 2022 года с совершенно иными (противоположными) процентами. Но правительство, ни мало этим не смущаясь, пëрло напролом по-своему и... какать оно хотели на общественное мнение и соц. опросы. Вот и вся Ваша дерьмократия. Так что не нужно апеллировать к общественному мнению в дем. обществе. Оно по русской пословице, "что дышло", и, как показывает практика, ничего в последние десятилетия не определяет и ни на что не влияет. 

    Никогда до 2020-ых по сути всерьëз вопрос о присоединении даже не поднимался толком в парламенте, так что не нужно лукавить, наверное. Если кто-то из радикалов где-то в кулуарах и обсуждал, то это было несерьёзно. 

   Даже с 1990-ых, когда "Партнëрство во имя мира" НАТО, где НАТО и неНАТО пропихивало.

[Paul_S]

07.01.2024 в 21:40, Nemo_78 сказал:

   Именно, что референдумов не было. А соц.опросы были, и они были вплоть до лета 2022 года с совершенно иными (противоположными) процентами. Но правительство, ни мало этим не смущаясь, пëрло напролом по-своему и... какать оно хотели на общественное мнение и соц. опросы. Вот и вся Ваша дерьмократия. Так что не нужно апеллировать к общественному мнению в дем. обществе. Оно по русской пословице, "что дышло", и, как показывает практика, ничего в последние десятилетия не определяет и ни на что не влияет. 

    Никогда до 2020-ых по сути всерьëз вопрос о присоединении даже не поднимался толком в парламенте, так что не нужно лукавить, наверное. Если кто-то из радикалов где-то в кулуарах и обсуждал, то это было несерьёзно. 

   Даже с 1990-ых, когда "Партнëрство во имя мира" НАТО, где НАТО и неНАТО пропихивало.

Так вы подтверждаете мои слова. До СВО финны не видели опасности со стороны России и не вступали в НАТО.

В принципе, если финны сильно против, они могу выбрать другое правительство, которое выйдет из НАТО. Но это теперь вряд ли, конечно.